• Saat ini anda mengakses IndoForum sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh untuk melihat artikel dan diskusi yang hanya diperuntukkan bagi anggota IndoForum. Dengan bergabung maka anda akan memiliki akses penuh untuk melakukan tanya-jawab, mengirim pesan teks, mengikuti polling dan menggunakan feature-feature lainnya. Proses registrasi sangatlah cepat, mudah dan gratis.
    Silahkan daftar dan validasi email anda untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai anggota. Harap masukkan alamat email yang benar dan cek email anda setelah daftar untuk validasi.

Tread Tanya Jawab seputar Agama Maitreya

Menurut anda, apakah MLDD berjalan atas pedoman dari firman langit atau tidak ???

MLDD , organisasi berjalan atas pedoman firman langit. tapi membina diri berpedoman pada hati dan hati Nurani.
 
MLDD , organisasi berjalan atas pedoman firman langit. tapi membina diri berpedoman pada hati dan hati Nurani.

Jadi, bagaimana anda bisa tidak tau firman langit ??
dan anda hanya nurut kpd yg dianggap tau firman langit ???
wow.. penurut sekali ...
dan tidak pernah sekalipun anda mempertanyakan hal ini ?? anda takut sambaran 5 petir >>>???
 
Jadi, bagaimana anda bisa tidak tau firman langit ??
dan anda hanya nurut kpd yg dianggap tau firman langit ???
wow.. penurut sekali ...
dan tidak pernah sekalipun anda mempertanyakan hal ini ?? anda takut sambaran 5 petir >>>???

sy hny mempelajari kultivasi, ga peduli ttg firman. ada ato tdk ga jd soal. lagian pun sy ga bisa tau,entar kalo jd tien chuan se dulu, ...... jd ga penting da bg gw.
 
sy hny mempelajari kultivasi, ga peduli ttg firman. ada ato tdk ga jd soal. lagian pun sy ga bisa tau,entar kalo jd tien chuan se dulu, ...... jd ga penting da bg gw.

oh.. baru tau saya.. ternyata banyak yg nggak tau firman langit..

Menuruti sesuatu yg tidak diketahui sama sekali.. bagaikan kerbau dicucuk hidungnya, dan ditarik kemana saja...

ajaran yg bagus....>:D<
 
oh.. baru tau saya.. ternyata banyak yg nggak tau firman langit..

Menuruti sesuatu yg tidak diketahui sama sekali.. bagaikan kerbau dicucuk hidungnya, dan ditarik kemana saja...

ajaran yg bagus....>:D<

harus menuruti siapa ? menurutlah pada kultivasi hati. Hati anda akan tahu apa jalan mu ini. Anda sama sekali tidak buk hati. Katanya uda lama buka hati. hati apa itu ? hati yg stereotip ? anda ga tau membina , anda hanya belajar spiritual india, sebentar tibet, sebentar tantra. gado2 ...orang2 tau itu !! biar anda ngerti , spiritual itu bukan budhist, anda jgn campur aduk itu.

Buktikan anda budhist tulen !!! anda tidak ada kesetiaan pada satu ajaran. kayak kutu loncat. yg mengerti akan tahu anda siapa. Budhist ato bukan, ato hakim tukang memvonis sesat yg lain.
 
harus menuruti siapa ? menurutlah pada kultivasi hati. Hati anda akan tahu apa jalan mu ini. Anda sama sekali tidak buk hati. Katanya uda lama buka hati. hati apa itu ? hati yg stereotip ? anda ga tau membina , anda hanya belajar spiritual india, sebentar tibet, sebentar tantra. gado2 ...orang2 tau itu !! biar anda ngerti , spiritual itu bukan budhist, anda jgn campur aduk itu.

Buktikan anda budhist tulen !!! anda tidak ada kesetiaan pada satu ajaran. kayak kutu loncat. yg mengerti akan tahu anda siapa. Budhist ato bukan, ato hakim tukang memvonis sesat yg lain.

saya budhist tulen.. ngambil tisarana.. baik di theravada, mahayana, maupun tibetan....
tapi saya banyak belajar sesuatu di luar budhist..
hidup untuk belajar...
belajar utk kesempurnaan...

Dan saling mendukung kok ajarannya.
saya hanya mau membuktikan bagaimana ajaran buddha dgn aliran spritual yg lain.
Ternyata.. tujuannya tidak beda yaitu Nibbana/Nirguna... tingkatan meditasinya pun sama...

dan yg ngaku aliran budha... meditasipun disepelekan... buddha gautamapun di sepelekan.....
malah ngikutin kultivasi hati yg belum murni... yg berarti tidak ada konsep yg jelas..

kalo tidak sesat (sbg aliran buddha) mau dikatakan apa ???
 
saya budhist tulen.. ngambil tisarana.. baik di theravada, mahayana, maupun tibetan....
tapi saya banyak belajar sesuatu di luar budhist..
hidup untuk belajar...
belajar utk kesempurnaan...

Dan saling mendukung kok ajarannya.
saya hanya mau membuktikan bagaimana ajaran buddha dgn aliran spritual yg lain.
Ternyata.. tujuannya tidak beda yaitu Nibbana/Nirguna... tingkatan meditasinya pun sama...

dan yg ngaku aliran budha... meditasipun disepelekan... buddha gautamapun di sepelekan.....
malah ngikutin kultivasi hati yg belum murni... yg berarti tidak ada konsep yg jelas..

kalo tidak sesat (sbg aliran buddha) mau dikatakan apa ???

coba da katakan anda belajar spiritual apa , di mana ada meditasi tingkatan meditasi yg sama, jelasin da. di mana Nirguna...itu sama dengan nibbana ???
jelasin da. anda ga bisa punya. anda bukan budhist. anda belajar kebathinan spiritual. ini bisa tahu punya. coba da paparin apa yg sama ? dari segi mana meditasi nya sama. jgn kira org ga tau meditasi yg lain. hampir semua org yg ada di forum ini pernah tahu meditasi spiritual. ga bisa bodoh2 in orang da.
 
coba da katakan anda belajar spiritual apa , di mana ada meditasi tingkatan meditasi yg sama, jelasin da. di mana Nirguna...itu sama dengan nibbana ???
jelasin da. anda ga bisa punya. anda bukan budhist. anda belajar kebathinan spiritual. ini bisa tahu punya. coba da paparin apa yg sama ? dari segi mana meditasi nya sama. jgn kira org ga tau meditasi yg lain. hampir semua org yg ada di forum ini pernah tahu meditasi spiritual. ga bisa bodoh2 in orang da.

Loe bukannya saya udah jelaskan dari dulu.. serta link2nya udah saya kasih..
ini buktinya anda tidak baca postingan saya.. dan bahkan sudah berkomentar tidak bermutu dsbnya....

buat apa saya kasih loe tahu ... yg udah ketahuan tidak bermeditasi di alirannya...
sama saja dgn memberitakan sesuatu kpd org tuli....

Bila sesuatu ajaran yg didasarkan pada sila(modal) dan di tunjang meditasi untuk melihat ke dalam diri serta tujuan akhir adalah pembebasan...itulah SPIRITUAL....

Ajaran buddha juga ilmu ttg batin juga. karena mempelajari batin juga
 
Loe bukannya saya udah jelaskan dari dulu.. serta link2nya udah saya kasih..
ini buktinya anda tidak baca postingan saya.. dan bahkan sudah berkomentar tidak bermutu dsbnya....

buat apa saya kasih loe tahu ... yg udah ketahuan tidak bermeditasi di alirannya...
sama saja dgn memberitakan sesuatu kpd org tuli....

Bila sesuatu ajaran yg didasarkan pada sila(modal) dan di tunjang meditasi untuk melihat ke dalam diri serta tujuan akhir adalah pembebasan...itulah SPIRITUAL....

Ajaran buddha juga ilmu ttg batin juga. karena mempelajari batin juga

Pembebasan seperti apa ????? bikin org tertawa aja, jgn asal ngomong da.

jika ada pembebasan anda tidak akan gado2... , sehingga anda gado gado biar baru bisa ada pembebasan ???? ngomong apa itu ? sila dan meditasi ...belajar di mana itu !!! bisa capai pembebasan.....ngawur !!!
 
Pembebasan seperti apa ????? bikin org tertawa aja, jgn asal ngomong da.

jika ada pembebasan anda tidak akan gado2... , sehingga anda gado gado biar baru bisa ada pembebasan ???? ngomong apa itu ? sila dan meditasi ...belajar di mana itu !!! bisa capai pembebasan.....ngawur !!!


saya tau anda bukan aliran spritual atau pun ajaran buddha, jadi sekali ngomong pembebasan, langsung nggak nyambung....

Kalo pun saya dianggap gado2.. itu untuk diri saya sendiri. saya tidak pernah nyuruh org utk ikut cara saya.
Beda dgn gado2 aliran anda.. yg selalu mengajak orang untuk ikut aliran gado2... dan membuat org tersesat.

tau bedanya kan ????
 

Buddha032206.gif




"Sahassamapi ce vaca
anatthapadasamhita
ekam atthapadam seyyo
yam sutva upasammati."

Daripada seribu kata yang tak berarti,
adalah lebih baik sepatah kata yang bermanfaat,
yang dapat memberi kedamaian kepada pendengarnya.


 
Bukan Begitu @st.....sy Sudah Analisa Posting Te...saya Melihat Dia Lebih Mirip Provokator Dari Pada Spiritualis Apalagi Mirip Budhist.

Semua Org Terinfeksi Virus Provokatornya.

Uda Sy Analisa Posting Nya Ga Ada Yg Bernilai Budhist. Tapi Bernilai Provokasi......penyebar Virus. Membawa Nama Budhist. Tau2 Spiritual Provokator.
 
@Meili ,anda pasti uda lama di I KWAN TAO, dari posting anda yg menyudutkan begitu, setidaknya anda uda semi senior.

Perlu diketahui, membina diri tidak boleh berdasarkan firman tapi berdasarkan hati nurani. itulah sebabnya anda cabut dari I KWAN TAO, karena cara yg anda pakai salah !!! Anda membina diri dengan hayalan. Berhayal ada kuasa firman. anda tunduk ,anda ikut, dan tentunya anda salah berkultivasi dan hasilnya anda cabut pada akhirnya. Itu sudah tidak aneh. Kalo anda bertahan malah aneh. Karena anda membina diri di awang2.

Firman memang sy pernah dengar, tp sy tidak tahu anda menginterpretasi firman itu seperti apa ? apakah seperti firman nasrani ?

HAHAHAHAH....sudahlah sdr.akiong, jangan tebak siapa saya terus...terus terang selama hidup saya sudah di khai kuang sebanyak 3 kali (percaya gak...???) dan saya cuma sekedar di khai kuang aja tp saya tidak pernah tertarik untuk bergabung menjadi pengikut setia. Bergabung aja gak pernah gimana bisa cabut?? apalagi jadi semi senior ...???? Saya gak pernah membina diri di I Kwan Tao...

Tapi saya selalu mendapatkan informasi terkini ttg IKT dari beberapa orang dekat dalam keluarga saya (terutama konflik diantara senior2) dan buku2 tentang IKT juga sudah tidak asing lagi bagi saya.

Mengapa saya menanyakan ttg Firman Tuhan...???Karena didalam MLDD/IKT sangat penting sekali karena apabila pada saat di khai kuang ternyata Tien Chuan Se tsb sudah dicabut firmannya maka otomatis tidak mendapatkan Tao yang mulia tsb (khai kuang/chiu Tao tidak sah lagi)....

Seperti mendapatkan sebutir berlian 5 karat, apakah berlian tsb benar2 asli atau aspal???Apabila anda tidak mengetahui/mempelajari/mencek-ricek bagaimana sebuah berlian yang asli maka seumur hidup anda akan beranggapan kalau berlian yang anda miliki itu asli karena anda juga tidak perduli ttg keasliannya...yang penting dipake aja toh orang2 pasti menganggap itu asli.......


Lagian sy tidak memegang firman , jadi sy tidak tahu apa itu firman. Jadi ga bisa sharing. Entar kalo sy jadi tien chuan se...gw kasih tau ya. thx....

????????????mengapa anda tidak berusaha cari tau melalui buku2? Bertanya pada senior2 anda....?????apakah harus menjadi TCS baru anda bisa tahu???apakah itu juga sebuah rahasia?kalau begitu banyak sekali rahasia TCS yang tidak boleh dibocorkan atau diungkapkan. Karena menurut informasi yang saya tahu kalau ada beberapa senior2/chien jen dahulu yang sebenarnya tidak mendapatkan firman tsb namun nekat membentuk jalan sendiri (dan sekarang masih exist) sehingga hari ini begitu banyak terjadi perpecahan dan perpecahan itu pecah lagi sampai hari ini telah banyak yang tidak mengakui satu benang emas lagi....apakah aliran anda firmannya masih ada atau gak??
 
Bukan Begitu @st.....sy Sudah Analisa Posting Te...saya Melihat Dia Lebih Mirip Provokator Dari Pada Spiritualis Apalagi Mirip Budhist.

Semua Org Terinfeksi Virus Provokatornya.

Uda Sy Analisa Posting Nya Ga Ada Yg Bernilai Budhist. Tapi Bernilai Provokasi......penyebar Virus. Membawa Nama Budhist. Tau2 Spiritual Provokator.

Saya Buddhist spritualist ... boleh di nilai kok... tidak masalah...
postingan saya selalu berlandaskan ajaran buddha.. kalaupun ada yg diluar .. itu utk pengetahuan kita semua juga...

Latar belakang saya emang lebih duluan kenal aliran spritual baru kemudian buddhist (krn awalnya tersesat dialiran MLDD)...

@Meili
Mengapa saya menanyakan ttg Firman Tuhan...???Karena didalam MLDD/IKT sangat penting sekali karena apabila pada saat di khai kuang ternyata Tien Chuan Se tsb sudah dicabut firmannya maka otomatis tidak mendapatkan Tao yang mulia tsb (khai kuang/chiu Tao tidak sah lagi)....
Wow.. siapa tuh yg bisa nyabut firman ya ???
Bagaimana kita bisa tau si A udah dicabut atau belum firmannya ???

Seperti mendapatkan sebutir berlian 5 karat, apakah berlian tsb benar2 asli atau aspal???Apabila anda tidak mengetahui/mempelajari/mencek-ricek bagaimana sebuah berlian yang asli maka seumur hidup anda akan beranggapan kalau berlian yang anda miliki itu asli karena anda juga tidak perduli ttg keasliannya...yang penting dipake aja toh orang2 pasti menganggap itu asli.......

seperti perumpaan saya di atas:
Menuruti sesuatu yg tidak diketahui sama sekali.. bagaikan kerbau bodoh yg dicucuk hidungnya, dan bisa ditarik kemana saja...
 
@all..

ini thread untuk tanya jawab ya?

hahaha..mengerti kan masksud saya ^^
 
hahahahah....sudahlah Sdr.akiong, Jangan Tebak Siapa Saya Terus...terus Terang Selama Hidup Saya Sudah Di Khai Kuang Sebanyak 3 Kali (percaya Gak...???) Dan Saya Cuma Sekedar Di Khai Kuang Aja Tp Saya Tidak Pernah Tertarik Untuk Bergabung Menjadi Pengikut Setia. Bergabung Aja Gak Pernah Gimana Bisa Cabut?? Apalagi Jadi Semi Senior ...???? Saya Gak Pernah Membina Diri Di I Kwan Tao...

Tapi Saya Selalu Mendapatkan Informasi Terkini Ttg Ikt Dari Beberapa Orang Dekat Dalam Keluarga Saya (terutama Konflik Diantara Senior2) Dan Buku2 Tentang Ikt Juga Sudah Tidak Asing Lagi Bagi Saya.

Mengapa Saya Menanyakan Ttg Firman Tuhan...???karena Didalam Mldd/ikt Sangat Penting Sekali Karena Apabila Pada Saat Di Khai Kuang Ternyata Tien Chuan Se Tsb Sudah Dicabut Firmannya Maka Otomatis Tidak Mendapatkan Tao Yang Mulia Tsb (khai Kuang/chiu Tao Tidak Sah Lagi)....

Seperti Mendapatkan Sebutir Berlian 5 Karat, Apakah Berlian Tsb Benar2 Asli Atau Aspal???apabila Anda Tidak Mengetahui/mempelajari/mencek-ricek Bagaimana Sebuah Berlian Yang Asli Maka Seumur Hidup Anda Akan Beranggapan Kalau Berlian Yang Anda Miliki Itu Asli Karena Anda Juga Tidak perduli
Mengapa Anda Tidak Berusaha Cari Tau Melalui Buku2? Bertanya Pada Senior2 Anda....?????apakah Harus Menjadi Tcs Baru Anda Bisa Tahu???apakah Itu Juga Sebuah Rahasia?kalau Begitu Banyak Sekali Rahasia Tcs Yang Tidak Boleh Dibocorkan Atau Diungkapkan. Karena Menurut Informasi Yang Saya Tahu Kalau Ada Beberapa Senior2/chien Jen Dahulu Yang Sebenarnya Tidak Mendapatkan Firman Tsb Namun Nekat Membentuk Jalan Sendiri (dan Sekarang Masih Exist) Sehingga Hari Ini Begitu Banyak Terjadi Perpecahan Dan Perpecahan Itu Pecah Lagi Sampai Hari Ini Telah Banyak Yang Tidak Mengakui Satu Benang Emas Lagi....apakah Aliran Anda Firmannya Masih Ada Atau Gak??

Polemik Itu Masih Ada Dalam Benak 5 Thn Pertama, Ga Tau Skarang Kok Ga Peduli Ya. Gw Hny Fokus Pada Kultivasi Hati , Jadi Ga Ada Minat Lagi Ikut2an Dengan Banyak Orang Berpolemix Ini Atau Itu .

Gw Fokus Pada Memperbaiki Hubungan Gw Dgn Semua Org, Dan Meditasi. Jadi Ga Ikut Informasi Issu2, Jd Ga Tau Lagi Ada Issu Apa Yg Beredar Di Seputar Maitreya.

Bagi Sy Niat Yg Baik Itu Penting, Ada Ketulusan, Jgn Peduli Ke Yg Rumit2, Hiduplah Apa Adanya, Kurangi Keinginan, Jagalah 6 Indra, Jaga Lah Keseimbangan Batin, Bekerjalah Dengan Baik, Meningkatkan Potensi Diri Terus Mnerus, Dan Belajarlah Terus Menerus. Ada Benang Emas Ato Tidak Gw Ma Anggap Awan Yg Brlalu. Gw Pny Di Duta Mas. Ada Ga Benang Emas Nya ?
 
Hi,
@Akiong, menurut yang anda ketahui kapan firman langit itu turun? soalnya di thread2 sebelumnya disebutkan sejarah Patriak Maitreya diawali dari Sang Buddha Gautama, sampe ke Bodhidarma trus ke china sampe sekarang. nah di patriak ke berapa kah munculnya firman langit itu dan sejak patriak keberapakah ajaran Maitreya di babarkan? tolong donk di bantu nih, soalnya sejarahnya mirip ama sejarah Zen tapi tiba2 diakhirnya muncul firman langit dan ajaran Sang Buddha gautama tidak lagi jadi yang utama dan telah digantikan oleh ajaran Maitreya
 
Bukan Begitu @st.....sy Sudah Analisa Posting Te...saya Melihat Dia Lebih Mirip Provokator Dari Pada Spiritualis Apalagi Mirip Budhist. Semua Org Terinfeksi Virus Provokatornya.
Uda Sy Analisa Posting Nya Ga Ada Yg Bernilai Budhist. Tapi Bernilai Provokasi......penyebar Virus. Membawa Nama Budhist. Tau2 Spiritual Provokator.

Mengapa orang-orang dari aliran anda sangat gampang mencap lawan debat anda dengan kata-kata seperti itu? Kali ini anda langsung mencap seorang Ifer sebagai provokator. Kali lain, orang dari aliran anda mencap orang lain bodoh. Dsb... dsb....

Coba periksa saudara Akiong, banyakan threat anda atau threat orang lain yang menimbulkan kontroversi? Lalu siapa yang provokator?

Kamu sudah mengakuinya sebelumnya, bahwa kamu sendiri berusaha untuk mencobai Sinthung, dengan memberikan komen macam-macam yang memang kamu sengaja, biar rame.....

Kalau istilah kamu 'biar rame' boleh dong istilah saya 'cari gara-gara'.

Nah.... bercerminlah bro.....

@all..
ini thread untuk tanya jawab ya? hahaha..mengerti kan masksud saya ^^

Coba saya buka yah.....
Akiong, kamu buka Threat yang judulnya Threat Tanya Jawab Seputar Agama Maitreya. Kamu yang mulai Kiong, mewakili keyakinanmu.

Banyak yang tertarik sepertinya. Indikasinya dengan melontarkan pertanyaan kepadamu. Kelihatannya kamu gak bisa jawab. jadi, kamu kesannya marah gituuuu.... sampai berantem dengan yang berkunjung ke threatmu. Sampai menuduh yang nanya provokator lagi.....

Objektif dong! Jangan subjektif. Juga harus sportif. Mungkin kamu bermaksud bahwa threat ini hanya untuk umat Meitreya. Wah, gak bisa gitu dong. Soalnya ini Forum Buddha. Kamu saja yang suka bikin threat nanya soal ritual-ritual, praktek-praktek (misal threat kamu tentang apa gunanya baca paritta, Kwam Im Buddha atau bukan) dalam agama Buddha (walau jelas-jelas kamu dari Meitreya) kita biarkan kok. Kita jawab dengan sabar, kita beri pengertian, walau kadang sampe menjurus ke flame. Tapi kami biarkan, kami layani, kami jawab, kami jabarkan. Kami tidak menuding kamu provokator. Kami malah menyruh anda belajar lagi.

Mengapa? Karna kita semua saudara kan? Saling bagi, saling bina. Bukan saling membinasakan. Kepala dingin bro... andakan vegetarian. Gimana kalo anda tidak vege? wah... bisa-bisa kita semua murid Buddha disini kamu anggap teroris.
 
Hi,
@Akiong, menurut yang anda ketahui kapan firman langit itu turun? soalnya di thread2 sebelumnya disebutkan sejarah Patriak Maitreya diawali dari Sang Buddha Gautama, sampe ke Bodhidarma trus ke china sampe sekarang. nah di patriak ke berapa kah munculnya firman langit itu dan sejak patriak keberapakah ajaran Maitreya di babarkan? tolong donk di bantu nih, soalnya sejarahnya mirip ama sejarah Zen tapi tiba2 diakhirnya muncul firman langit dan ajaran Sang Buddha gautama tidak lagi jadi yang utama dan telah digantikan oleh ajaran Maitreya

Line Patriah itu menurut yg sy dengar malah waktu juah lebih lama lagi.

Sejak patriah ke 18 ajaran Maitreya di babarkan. Karena patriah ke 17 di yakini titisan Maitreya.

Firman langit itu bukan seperti firman nasrani. Firman itu hanya sebagai indikator adanya otoritas menurunkan transmisi "AKU SEJATI" sekarang bahasa trendy " THE ORIGINAL MIND".

Karena waktu lampau bnyk yg suka ikut2an mengklaim bisa menurunkan Transmisi AKU SEJATI , untuk membedakan nya maka diberi konsep kuasa FIRMAN. Artinya hanya yg benar2 mendapat otoritas yg bisa menurunkan Transmisi. Sekarang Firman itu sering di sebut benang emas. Semua nya hny menunjukan adanya OTORITAS saja. Dahulu org suka menggunakan nama THIEN. ini ciri khas orang cina zaman dulu. tapi arti sesungguhnya bukan TUHAN. Contoh : Raja di sebut THIEN ZE < putra langit /tuhan >. THIEN lebih sesuai diartikan sebagai yg tertinggi.
Jadi Firman di MLDD/ I KWAN TAO ini lebih sesuai dikatakan OTORITAS YG TERTINGGI. Yang memiliki Kuasa Firman berarti Memiliki Otoritas tertinggi dalam menurunkan trasmisi sejati .

Otoritas itu dari mana ? ya , dari patriah ke patriah. Semua istilah ini untuk menjaga kemurnian Transmisi dari waktu ke waktu agar tidak jadi kabur. Dan kemudian Istilah Firman ini dipermasalahkan oleh banyak orang zaman sekarang. atau memang seharusnya berganti istilah.
 
Mengapa Patriah ke 17 tidak disebut Patriah pertama untuk aliran anda? karena jelas antara Patriah ke 16 dan 18 akan ada perbedaan (logika saya) karena Patriah ke 16 masih memegang ajaran berdasarkan Patriah 1 (Buddha Gautama) sedangkan Patriah 18 berdasarkan ajaran Patriah 17.
Dan setau saya sekarang sudah tidak ada lagi Patriah, mengapa bisa seperti itu? dan gimana menjaga kemurnian transmisi sejak Patriah di tiadakan?

Sebagai Contoh, di Katholik sampai sekarang Paus masih dianggap sebagai Pemimpin Umat Katholik, jadi saya asumsikan hal yang sama dengan Patriah yang anda maksud, kl salah tolong beritahu dan jelaskan
 
 URL Pendek:

| JAKARTA | BANDUNG | PEKANBARU | SURABAYA | SEMARANG |

Back
Atas.