Kapan & Dimana Purgatory Berlangsung

[tyven]

Mohon pencerahannya mengenai purgatory, kira-kira KAPAN & DIMANA proses purgatory ini berlangsung.

Apakah proses purgatory ini berlangsung segera setelah kita mati atau pada saat kedatangan Yesus yang kedua kalinya.

Salam,
Tyven.

 

[jebling]

Mohon pencerahannya mengenai purgatory, kira-kira KAPAN & DIMANA proses purgatory ini berlangsung.

Apakah proses purgatory ini berlangsung segera setelah kita mati atau pada saat kedatangan Yesus yang kedua kalinya.

Salam,
Tyven.

Saya tidak mau untuk komentar banyak!
Pertanyaanmu itu sama saja mengatakan dimana surga dan neraka itu?
Jawaban saya adalah Api Pencucian terletak dimana surga dan neraka itu berada.
dan seperti Para Kudus di Surga, kapan mereka masuk ke dalam Surga?
Apakah setelah mereka meninggal atau menunggu kedatangan Yesus yg ke dua?

Itu dulu jawaban saya, supaya bisa menjadi renungan!


Salam
Jebling


Moderator, sebaiknya topik ini digabungkan dengan:
Why do you believe a place caller Purgatory can purify your sins?
toh isinya juga sama.

terima kasih

 

[tyven]

Penjelasan yang saudara berikan kurang jelas bagi saya.

Dari Alkitab saya mengetahui bahwa hanya orang-orang berikut inilah yang sudah masuk ke surga selain Yesus (mohon dikoreksi jika ada yang lainnya), dan nampaknya tidak ada proses yang disebut purgatory tersebut.

1. Henokh
Kejadian 5
5:24 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.


2. Elia
II Raja-raja 2
2:11 Sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata, tiba-tiba datanglah kereta berapi dengan kuda berapi memisahkan keduanya, lalu naiklah Elia ke sorga dalam angin badai.

3. Musa
Matius 17
17:3 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.

Kemudian kalau saya membaca mengenai kedatangan Yesus yang kedua kali di dalam buku 1 Korintus, nampaknya orang mati itu tetap di dunia, oleh sebab itulah Yesus datang kedunia untuk kedua kalinya untuk menjemput umat-umatNya, jadi nampaknya purgatory tersebut tidak Alkitabiah karena nantinya kita akan diubahkan sekejap mata pada saat Yesus datang menjemput kita (jika memang nama kita terdapat di kitab kehidupan);

I Korintus 15
15:51 Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,


I Korintus 15
15:52 dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.

Demikianlah pandangan dari kami mengenai hal ini. Terima kasih.

 

[jebling]

Sambil menunggu rekan katolik yg laen...
kayaknya masih pada berlibur.... beginilah nasib yg tidak bisa berlibur... huhu.

Kemudian kalau saya membaca mengenai kedatangan Yesus yang kedua kali di dalam buku 1 Korintus, nampaknya orang mati itu tetap di dunia, oleh sebab itulah Yesus datang kedunia untuk kedua kalinya untuk menjemput umat-umatNya, jadi nampaknya purgatory tersebut tidak Alkitabiah karena nantinya kita akan diubahkan sekejap mata pada saat Yesus datang menjemput kita (jika memang nama kita terdapat di kitab kehidupan);

tyven,
Itulah mengapa saya tidak mau terlalu banyak membahas purgatory, karena kamu berpaham "sola scriptura".
Sebelum kami menjelaskan hal ini, sebenarnyapun sudah dijelaskan secara lengkap Rafa02 di link yg saya kasih di atas, kamu harus membereskan dulu paham "sola scriptura" kamu!

Yoh 21:25 Masih banyak hal lain yg dilakukan oleh Yesus. Andaikata semuanya itu ditulis satu-persatu, saya rasa tak ada cukup tempat diseluruh bumi untuk memuat semua buku yg akan ditulis.

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Nah, sebelum saya menjawab, jawab dulu pertanyaan saya:
Apakah kamu cukup alkitabiah dengan mengakui ada ajaran lain yg diajarkan Para Rasul yg tidak tertulis dalam Kitab Suci?



Salam
Jebling

 

[Katolik]

jauhilah dongeng2 dan tahayul.

 

[jebling]

jauhilah dongeng2 dan tahayul.

Dongeng dan tahyul adalah ajaran kamu yg baru muncul abad 21!
Mengapa?
Karena tidak berasal dari Ajaran Para Rasul. titik.

Eh...
Pertanyaan saya juga berlaku bagi kamu:

Apakah kamu cukup alkitabiah dengan mengakui ada ajaran lain yg diajarkan Para Rasul yg tidak tertulis dalam Kitab Suci?




Salam
Jebling

 

[Catholic]

Mohon pencerahannya mengenai purgatory, kira-kira KAPAN & DIMANA proses purgatory ini berlangsung.

Apakah proses purgatory ini berlangsung segera setelah kita mati atau pada saat kedatangan Yesus yang kedua kalinya.

Salam,
Tyven.

Prosesnya ya berlangsung di Purgatory.

Orang2 yg masuk ke purgatory adalah mereka yg mati tidak dalam keadaan berdosa berat, mereka yg masuk kesini, adalah orang2 yg pasti masuk ke surga. Proses penyucian dimulai ketika orang tsb sdh meninggal dan masuk purgatory.

 

[tyven]

Alkitab adalah penuntun kepada keselamatan yang diilhamkan Allah.

Kalau ada tulisan-tulisan atau ajaran-ajaran (lisan) diluar Alkitab, maka semuanya itu harus diuji kembali kepada Alkitab, apakah tulisan atau ajaran tersebut sejalan/sesuai dengan Alkitab.

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Mengenai Purgatory ini, kami melihat berbeda dengan Alkitab dan tema keselamatan melalui Yesus.

Yesus adalah Juruselamat/Imam Besar/Pembela/Penebus dari dosa, jadi semua dosa-dosa kita bisa dihapuskan oleh Yesus tanpa membawa kita melalui api siksaan terlebih dahulu di purgatory apabila kita datang kepadaNya dan bertobat.

Bukankah siksaan/penderitaan yang dialami Yesus melalui kematianNya di Kayu Salib sudah cukup untuk menebus semua orang berdosa yang datang kepadaNya???

Lihat ayat-ayat yang sudah kami berikan sebelumnya bahwa kita akan diubahkan dalam sekejap mata pada saat kedatangan Yesus yang kedua kali (1 Kor 15:51-52).

 

[manukdadali]

Dear Tyven,

Kalau aku sih emang sebaiknya kamu kembali ke Thread Why do you believe a place caller Purgatory can purify your sins? , di situ saya lihat Bung Rafa02 sudah menjelaskannya dengan baik dan sudah sesuai dengan apa yg di ajarkan oleh GK dan di situ juga sudah di tampilkan ayat ayat Alkitab nya, tinggal kamu kemukakan apa yg tidak sesuai dengan pemikiran kamu, jangan menampilkan ayat ayat yg tidak ada hubungannya dengan Purgatory, jadi diskusinya ngga nyambung, berilah tanggapan2 dari apa yg Rafa02 tulis.

Atau misalnya seperti apa yg di tulis Bung Catholic tentang

Matius 12:32 : Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

Ayat ini menyatakan bahwa beberapa jenis dosa dapat diampuni di dunia? yang akan datang. Jika seseorang meninggal dan pergi ke neraka, sedikitpun dosa mereka tidak akan diampuni. Tidak ada dosa yang dapat dihapuskan di surga, karena tidak ada yang tidak suci yang dapat masuk. Karenanya, satu-satunya penjelasan logis adalah adanya tempat ketiga dimana dosa masih dapat diampuni. Gereja Katholik menamakan tempat ini Api Penyucian (purgatory).

Apa tanggapan mu ?, menurut saya…… dan …… , gitu jadi jelas.

Jangan jadi perang ayat kaya gitu, toh yg di sampaikan oleh Bung Rafa02 & Catholic juga dari Alkitab juga kan ?
Terus juga membuat topiknya menjadi menyimpang (OOT) karena topic ini pun sudah menyimpang kearah kebenaran Alkitab bukan membicarakan soal Purgatory kan ?

Jadi sebaiknya thread ini di tutup saja dan kembali ke thread Why do you believe a place caller Purgatory can purify your sins?

Moderator tolong di lock dong, kita mau melanjutkannya di thread Why do you believe a place caller Purgatory can purify your sins?

 

[jebling]

Alkitab adalah penuntun kepada keselamatan yang diilhamkan Allah.

Kalau ada tulisan-tulisan atau ajaran-ajaran (lisan) diluar Alkitab, maka semuanya itu harus diuji kembali kepada Alkitab, apakah tulisan atau ajaran tersebut sejalan/sesuai dengan Alkitab.

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Mengenai Purgatory ini, kami melihat berbeda dengan Alkitab dan tema keselamatan melalui Yesus.

Yesus adalah Juruselamat/Imam Besar/Pembela/Penebus dari dosa, jadi semua dosa-dosa kita bisa dihapuskan oleh Yesus tanpa membawa kita melalui api siksaan terlebih dahulu di purgatory apabila kita datang kepadaNya dan bertobat.

Bukankah siksaan/penderitaan yang dialami Yesus melalui kematianNya di Kayu Salib sudah cukup untuk menebus semua orang berdosa yang datang kepadaNya???

Lihat ayat-ayat yang sudah kami berikan sebelumnya bahwa kita akan diubahkan dalam sekejap mata pada saat kedatangan Yesus yang kedua kali (1 Kor 15:51-52).

Tyven,
Jawab dulu pertanyaan saya:
Bagaimanapun juga, kamu beriman bukan katolik, maka pertanyaan saya harus dijawab untuk menunjukkan kehendak baik kamu!

Apakah kamu cukup alkitabiah dengan mengakui ada ajaran lain yg diajarkan Para Rasul yg tidak tertulis dalam Kitab Suci?

Jawaban cukup ya atau tidak, kalau mau keterangan sedikit juga boleh!


salam
Jebling

 

[tyven]

Tyven,
Jawab dulu pertanyaan saya:
Bagaimanapun juga, kamu beriman bukan katolik, maka pertanyaan saya harus dijawab untuk menunjukkan kehendak baik kamu!

Apakah kamu cukup alkitabiah dengan mengakui ada ajaran lain yg diajarkan Para Rasul yg tidak tertulis dalam Kitab Suci?

Jawaban cukup ya atau tidak, kalau mau keterangan sedikit juga boleh!


salam
Jebling

Maaf, saya sebenarnya sudah menjawabnya, tapi baiklah saya akan perjelas.

Saya percaya ada ajaran yang diajarkan Para Rasul yang tidak tertulis di dalam Alkitab, NAMUN/TETAPI semuanya itu harus di uji kembali dengan ALKITAB/KITAB SUCI untuk memastikan kebenarannya, jangan-jangan sudah dimanipulasi oleh oknum-oknum tertentu (Ingatkan akan banyak nabi-nabi, mesias, guru-guru palsu di akhir zaman ini).

Itulah sebabnya saya tidak percaya kepada ajaran yang tidak sejalan dengan Alkitab dimana tema utamaNya adalah Yesus sebagai Juruselamat.

Saya juga sudah membaca mengenai thread "Why do you believe a place caller Purgatory can purify your sins?".

Mungkin nanti kita juga perlu berdiskusi mengenai keadaan orang mati.

Satu lagi yang ingin kami sampaikan sesuai dengan Alkitab adalah bahwa pada saat kedatangan Yesus yang kedua kali, Tujuannya adalah untuk menjemput umat-umatNya dan Dia datang ke dunia ini, bukan ke suatu tempat yang disebut dengan Purgatory tersebut. Artinya setelah kita mati, kita tetap ada di dunia ini, bukankah Yesus mengatakan bahwa orang mati itu sama seperti tidur????

Dari sudut pandang ini saya melihat Purgatory tersebut tidak sesuai dengan janji Yesus untuk menjemput kita kelak dari dunia ini untuk dibawa ke surga.

Terima kasih.

 

[jebling]

Maaf, saya sebenarnya sudah menjawabnya, tapi baiklah saya akan perjelas.

Saya percaya ada ajaran yang diajarkan Para Rasul yang tidak tertulis di dalam Alkitab, NAMUN/TETAPI semuanya itu harus di uji kembali dengan ALKITAB/KITAB SUCI untuk memastikan kebenarannya, jangan-jangan sudah dimanipulasi oleh oknum-oknum tertentu (Ingatkan akan banyak nabi-nabi, mesias, guru-guru palsu di akhir zaman ini)... dst

Kalau kamu percaya, apa yg ditulis Rafa02, Catholic dan ditegaskan oleh Manukdadali di atassudah menegaskan bahwa hal itu tidak bertentangan dengan Kitab Suci!


Saya mau bertanya, dan tolong dijawab:

SEbelum proses kanonisasi Kitab Suci....
Manakah yg terjadi:

Ajaran Para Rasul di uji oleh KS, yg saat itu ada banyak macam KS, dari yg sesat, gnostik sampai yg benar, dan belum dikanonkan untuk menentukan kebenarannya!

atau

Kitab Sucilah (Injil yg banyak beredar dan bermacam-macam itu) yg perlu di diuji oleh Ajaran Para RAsul untuk menentukan kebenarannya!


pertanyaan lain:
Bagaimana Athanasious dan Bapa Gereja yg melakukan konsili bisa menentukan hanya 4 Injil tersebut yg dikanon? Bagaimana Athanasious dan Bapa Gereja tahu bahwa 4 Injil tersebut adlah Injil yg benar?



Salam
Jebling

 

[manukdadali]

Saya percaya ada ajaran yang diajarkan Para Rasul yang tidak tertulis di dalam Alkitab, NAMUN/TETAPI semuanya itu harus di uji kembali dengan ALKITAB/KITAB SUCI untuk memastikan kebenarannya, jangan-jangan sudah dimanipulasi oleh oknum-oknum tertentu (Ingatkan akan banyak nabi-nabi, mesias, guru-guru palsu di akhir zaman ini).

Nah kalau Alkitabnya sendiri siapa yg harus menguji ? tau dari mana bahwa Alkitab itu suatu kebenaran ? apakah Alkitab itu turun dari langit ?

 

[jebling]

Nah kalau Alkitabnya sendiri siapa yg harus menguji ? tau dari mana bahwa Alkitab itu suatu kebenaran ? apakah Alkitab itu turun dari langit ?

Jangan-jangan Alkitab kita beda sama alkitabnya Tyven, Bro?


Salam
Jebling

 

[tyven]

Alkitab saya berisi 66 buku terdiri dari 39 buku Perjanjian Lama dan 27 Buku Perjanjian Baru.

Saya yakin terhadap kebenaran Allkitab yang saya pegang karena;
1. Nubuatan yang tertulis di dalamnya tergenapi seperti nubuatan mengenai Babylon, Tirus, Sidon, Koresy, Media Persia, Yunani, Romawi dan mengenai kelahiran/kedatangan Yesus, tanda-tanda akhir zaman.

2. Arkeologi-Fakta Sejarah.

3. Adanya kesatuan yang tak terpisahkan.

4. Keakuratannya.

5. Yesus Kristus dinyatakan di dalamnya.

Saya sangat yakin bahwa Tuhan sanggup menjaga FirmanNya (Alkitab) dan dengan iman itulah saya yakin bahwa Tuhan sendirilah yang menguji kebenaran dari Alkitab yang ada ditangan berjuta-juta orang saat ini melalui perantara umat-umatNya yang setia.

Kembali ke topik kita mengenai Purgatory;

Saudara belum menjawab pertanyaan saya mengenai dimana dan kapan proses purgatory itu berlangsung apakah segera setelah kita mati atau setelah kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kali???

Terima kasih.

 

[Catholic]

Alkitab adalah penuntun kepada keselamatan yang diilhamkan Allah.

Kalau ada tulisan-tulisan atau ajaran-ajaran (lisan) diluar Alkitab, maka semuanya itu harus diuji kembali kepada Alkitab, apakah tulisan atau ajaran tersebut sejalan/sesuai dengan Alkitab.

2 Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Mengenai Purgatory ini, kami melihat berbeda dengan Alkitab dan tema keselamatan melalui Yesus.

Yesus adalah Juruselamat/Imam Besar/Pembela/Penebus dari dosa, jadi semua dosa-dosa kita bisa dihapuskan oleh Yesus tanpa membawa kita melalui api siksaan terlebih dahulu di purgatory apabila kita datang kepadaNya dan bertobat.

Bukankah siksaan/penderitaan yang dialami Yesus melalui kematianNya di Kayu Salib sudah cukup untuk menebus semua orang berdosa yang datang kepadaNya???

Lihat ayat-ayat yang sudah kami berikan sebelumnya bahwa kita akan diubahkan dalam sekejap mata pada saat kedatangan Yesus yang kedua kali (1 Kor 15:51-52).

Ayat diatas hanya berbicara tentang fungsi dari Alkitab.

Ayat diatas tidak berbicara bahwa alkitab adalah sumber kebenaran.

Dan pertanyaan yg berkaitan dengan hal diatas : Dari mana kamu tahu bahwa alkitab yg kamu pegang adalah tulisan2 yg diinspirasikan oleh Allah, padahal pada masa2 awal gereja perdana terdapat ratusan kitab yg beredar?

Tolong ini dijawab dahulu, nanti aku akan jawab pertanyaammu

Alkitab saya berisi 66 buku terdiri dari 39 buku Perjanjian Lama dan 27 Buku Perjanjian Baru.

Saya yakin terhadap kebenaran Allkitab yang saya pegang karena;
1. Nubuatan yang tertulis di dalamnya tergenapi seperti nubuatan mengenai Babylon, Tirus, Sidon, Koresy, Media Persia, Yunani, Romawi dan mengenai kelahiran/kedatangan Yesus, tanda-tanda akhir zaman.

2. Arkeologi-Fakta Sejarah.

3. Adanya kesatuan yang tak terpisahkan.

4. Keakuratannya.

5. Yesus Kristus dinyatakan di dalamnya.

Saya sangat yakin bahwa Tuhan sanggup menjaga FirmanNya (Alkitab) dan dengan iman itulah saya yakin bahwa Tuhan sendirilah yang menguji kebenaran dari Alkitab yang ada ditangan berjuta-juta orang saat ini melalui perantara umat-umatNya yang setia.

Dari mana kamu tahu bahwa alkitab yg kamu pegang adalah tulisan2 yg diinspirasikan oleh Allah, padahal pada masa2 awal gereja perdana terdapat ratusan kitab yg beredar?

Kembali ke topik kita mengenai Purgatory;

Saudara belum menjawab pertanyaan saya mengenai dimana dan kapan proses purgatory itu berlangsung apakah segera setelah kita mati atau setelah kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kali???

Terima kasih.

Jawab dulu yg atas, ntar baru dijawab.

 

[tyven]

Saya sudah menjawab pertanyaan anda, tapi supaya lebih jelas mungkin saya buat dalam format Q&A;

Q1:
Dari mana kamu tahu bahwa alkitab yg kamu pegang adalah tulisan2 yg diinspirasikan oleh Allah, padahal pada masa2 awal gereja perdana terdapat ratusan kitab yg beredar?

A1:
Saya yakin bahwa Alkitab yang saya pegang adalah tulisan-tulisan yang diinspirasikan oleh Allah karena;
1. Nubuatan yang tertulis di dalamnya tergenapi seperti nubuatan mengenai Babylon, Tirus, Sidon, Koresy, Media Persia, Yunani, Romawi dan mengenai kelahiran/kedatangan Yesus, tanda-tanda akhir zaman.
2. Sesuai dengan temuan arkeologi-Fakta Sejarah seperti batu moab, gulungan-gulungan kitab dari laut mati, silinder koresy, batu rosetta, dll.
3. Adanya kesatuan yang tak terpisahkan.
4. Keakuratannya.
5. Yesus Kristus dinyatakan di dalamnya.

Coba baca juga 2 Petrus 1:21
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Sekarang saya ada pertanyaan juga buat saudara, apakah semua ayat-ayat Alkitab yang saya berikan di dalam forum diskusi ini sama dengan ayat-ayat di alkitab saudara????

Dan apakah saudara percaya kepada semua ayat-ayat di alkitab saudara tersebut???

Terima kasih.

 

[manukdadali]

Saya sudah menjawab pertanyaan anda, tapi supaya lebih jelas mungkin saya buat dalam format Q&A;

Q1:
Dari mana kamu tahu bahwa alkitab yg kamu pegang adalah tulisan2 yg diinspirasikan oleh Allah, padahal pada masa2 awal gereja perdana terdapat ratusan kitab yg beredar?

A1:
Saya yakin bahwa Alkitab yang saya pegang adalah tulisan-tulisan yang diinspirasikan oleh Allah karena;
1. Nubuatan yang tertulis di dalamnya tergenapi seperti nubuatan mengenai Babylon, Tirus, Sidon, Koresy, Media Persia, Yunani, Romawi dan mengenai kelahiran/kedatangan Yesus, tanda-tanda akhir zaman.

Ya itu kan justru isi dari Alkitab sendiri - emang siapa yg mengumpulkan tulisan tulisan itu ?

2. Sesuai dengan temuan arkeologi-Fakta Sejarah seperti batu moab, gulungan-gulungan kitab dari laut mati, silinder koresy, batu rosetta, dll.

Kenapa gulungan gulungan kitab laut mati tidak kamu jadikan bagian dari Alkitab kalau memang itu benar ?

3. Adanya kesatuan yang tak terpisahkan.

cerita kungfu boy mempunyai cerita tentang kesatuan yg tak terpisahkan he he he .....

4. Keakuratannya.


Al Quran pun menurut pemeluknya sangat akurat tuh

5. Yesus Kristus dinyatakan di dalamnya.

didalam Al Quran pun ada cerita tentang Yesus

Coba baca juga 2 Petrus 1:21
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Ini justru ada di dalam Alkitab itu sendiri, tentunya tidak bisa di sebut sebagai bukti

Sekarang saya ada pertanyaan juga buat saudara, apakah semua ayat-ayat Alkitab yang saya berikan di dalam forum diskusi ini sama dengan ayat-ayat di alkitab saudara????

Sama - cuma jumlah kitabnya yg berbeda

Dan apakah saudara percaya kepada semua ayat-ayat di alkitab saudara tersebut???

Jawaban ini tidak saya jawab dulu - nanti jadi anda yg berbalik bertanya pada saya - jawaban kami belum anda jawab

Terima kasih.

Tolong di lihat posting saya yg berwarna biru, maaf saya lagi agak malas mengurai postingan anda, soalnya jawaban anda masih bertele tele.

Sepertinya koq yg namanya Akitab itu jadi seperti kitab yg ngga jelas juntrungannya bisa tiba tiba ada

 

[Catholic]

Sudah dijawab dengan baik, oleh manukdadali, dan sedikit nambahin :

Kamu sendiri yg bilang kalau tulisan2 di luar alkitab harus diuji dengan alkitab, maka jawaban yg kamu berikan [yang merupakan tulisan diluar alkitab] memberikan pertanyaan baru : Ayat dari kitab apa yg mengatakan bahwa tulisan2 yg diinspirasi Allah ditentukan dari poin 1-5 dari jawabanmu?

 

[tyven]

Saudaraku,

Saya sudah menjelaskan dasar dari keyakinan saya terhadap Alkitab saya, dan anda juga sudah mengakui bahwa semua ayat-ayat yang saya kutip sama dengan ayat-ayat yang ada di dalam kitab saudara juga.

Kalau anda tidak bisa menerima penjelasan saya mengenai dasar dari kepercayaan saya terhadap Alkitab saya yang isinya sama dengan kitab saudara, itu adalah hak saudara, silahkan kemukakan alasan saudara kenapa mempercayai kitab yang saudara pegang.

Saya hanya bisa mengatakan sekali lagi bahwa Alkitab saya yang berisi 66 buku yang ditulis oleh 44 penulis dalam periode waktu lebih dari 1500 tahun adalah benar yang diilhamkan oleh Allah (dasarnya sudah saya sebutkan diatas)

Kalau anda belum bisa menerima keberatan dari saya mengenai topik yang kita diskusikan yaitu "Kapan dan Dimana Purgatory Berlangsung" karena anda berpendapat bahwa ajaran Purgatory didasarkan kepada ajaran-ajaran di luar Alkitab juga (tulisan/lisan), sedangkan saya hanya merujuk kepada Alkitab saja, dan saya melihat konsep Purgatory tersebut tidak sejalan dengan tema KESELAMATAN MELALUI YESUS KRISTUS yang merupakan tema utama Alkitab, semoga anda sudi memberikan penjelasan tambahan kepada kami mengenai pertanyaan utama kami yaitu Kapan dan Dimana Purgatory ini berlangsung supaya kami bisa mengetahui secara utuh konsep purgatory ini, dimana pada penjelasan sebelumnya anda tidak menyinggung mengenai waktu dan lokasi purgatory ini.

Salam,
Tyven.