• Saat ini anda mengakses IndoForum sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh untuk melihat artikel dan diskusi yang hanya diperuntukkan bagi anggota IndoForum. Dengan bergabung maka anda akan memiliki akses penuh untuk melakukan tanya-jawab, mengirim pesan teks, mengikuti polling dan menggunakan feature-feature lainnya. Proses registrasi sangatlah cepat, mudah dan gratis.
    Silahkan daftar dan validasi email anda untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai anggota. Harap masukkan alamat email yang benar dan cek email anda setelah daftar untuk validasi.

Apakah orang yang belum percaya Tuhan Yesus juga bisa masuk surga ??

Status
Tidak terbuka untuk balasan lebih lanjut.
* Di Al Quran(Islam) Yesus itu tidak disalib,yesus hanya utusan bukan tuhan, jadi mana yang benar, atau dua-duanya salah? Katholik bilang benar dan Islam bilang salah terus Islam bilang benar ,Katholik bilang salah?
Jadi yang benar siapa???


* Kebenaran Mutlak (Absolute)bersifat universal harus memiliki beberapa kriteria sbb:
-Harus benar (apa adanya)

- Tidak terikat oleh waktu, baik waktu dulu, sekarang dan waktu yang akan datang, kebenaran ini tetap ada dan tidak berubah ataupun berbeda.
-
Tidak terikat oleh tempat, baik di suatu tempat atau di tempat lain, di Indonesia atau di planet Mars, kebenaran ini ada dan tidak berubah ataupun berbeda.


* Bagaimana suatu tradisi yang belum tentu benar bisa di anggap tradisi suci?????

1. Yesus memang benar2 disalib dan bangkit pada hari ketiga. Dan Yesus adalah Tuhan. Hal ini bisa dibuktikan dari tulisan2 Bapa Gereja dan Kitab Suci

2. Kebenaran yg didiskusikan adalah kebenaran2 yg terdapat dalam setiap ajaran agama. Yang kamu tulis tidak ada hubungannya.

3.Sebelum aku menjawabnya, lebih baik jawab pertanyaan ini : Apa saja contoh2 yg terdapat dalam tradisi Suci yg belum tentu benar? Bisa hadirkan bukti?

Dan kamu belum menjawab pertanyaanku yang ini :

Bisakah kamu memberikan bukti bahwa kesaksian para rasul yg telah melihat bahwa Yesus memang benar2 telah bangkit adalah palsu?
 
:):):):)

Banyak orang mengatakan bahwa kesaksian para Rasul dan Tradisi Suci adalah salah, palsu atau tidak benar.....

sayangnya.....

mereka sama sekali tidak bisa memberikan bukti yg dapat memperkuat argumen mereka.

:):):):)

Bagaimanapun

Aku akan percaya kepada kesaksian Para Rasul tentang Yesus, Tuhan dan Allahku, yang sayang sekali saat itu aku belum dilahirkan dan aku juga sungguh percaya dengan Gereja Katolik yang meneruskan kesaksian-kesaksian tersebut hingga sekarang.
:):):)

Bagaimana aku bisa percaya kepada dugaan2, teori2, anggapan2 tentang Yesus, sedangkan dugaan, teori, anggapan tersebut baru ada 6 abad bahkan 20 abad kemudian? Maaf..... aku tidak percaya itu!

:):):)

Agama Katolik bukanlah agama yg lahir dari pemikiran, dugaan atau anggapan manusia.
Tetapi dari Allah yg menyatakan diriNya dan disaksikan oleh banyak orang dan tentunya Para Rasul!

Dan bagi yang mengatakan bahwa kesaksian Para rasul tidak benar, bisakah memberikan bukti ketidakbenaran tersebut?
Bisakah menjawab pertanyaan Sdr. Catholic di atas?
:):):)
 
Jgn post beruntun

1. Yesus memang benar2 disalib dan bangkit pada hari ketiga. Dan Yesus adalah Tuhan. Hal ini bisa dibuktikan dari tulisan2 Bapa Gereja dan Kitab Suci

2. Kebenaran yg didiskusikan adalah kebenaran2 yg terdapat dalam setiap ajaran agama. Yang kamu tulis tidak ada hubungannya.

3.Sebelum aku menjawabnya, lebih baik jawab pertanyaan ini : Apa saja contoh2 yg terdapat dalam tradisi Suci yg belum tentu benar? Bisa hadirkan bukti?

Dan kamu belum menjawab pertanyaanku yang ini :

Bisakah kamu memberikan bukti bahwa kesaksian para rasul yg telah melihat bahwa Yesus memang benar2 telah bangkit adalah palsu?

1. Hanya sebuah tulisan dan kitab ,anda langsung percaya???? itu namanya percaya membabi-buta.

2. Justru kebenaran mutlak itu tidak ada pada agama tertentu,namanya universal.

3. Misa di Vatikan pakai kayak kemeyan/dupa terus keliling-keliling apa bedanya dengan berhala.

Buktinya Di Al Quran tidak ada tentang yesus bangkit,jadi mana yang benar
Injil atau Al Quran. Dan saya tidak percaya mereka itu rasul. Apakah anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul atau bohongan rasul. kalau cuma berpatokan pada tulisan, semua sih dibisa dikarang-karangan kayak novel.^_^

:):):):)

Banyak orang mengatakan bahwa kesaksian para Rasul dan Tradisi Suci adalah salah, palsu atau tidak benar.....

sayangnya.....

mereka sama sekali tidak bisa memberikan bukti yg dapat memperkuat argumen mereka.

:):):):)

Bagaimanapun

Aku akan percaya kepada kesaksian Para Rasul tentang Yesus, Tuhan dan Allahku, yang sayang sekali saat itu aku belum dilahirkan dan aku juga sungguh percaya dengan Gereja Katolik yang meneruskan kesaksian-kesaksian tersebut hingga sekarang.
:):):)

Bagaimana aku bisa percaya kepada dugaan2, teori2, anggapan2 tentang Yesus, sedangkan dugaan, teori, anggapan tersebut baru ada 6 abad bahkan 20 abad kemudian? Maaf..... aku tidak percaya itu!

:):):)

Agama Katolik bukanlah agama yg lahir dari pemikiran, dugaan atau anggapan manusia.
Tetapi dari Allah yg menyatakan diriNya dan disaksikan oleh banyak orang dan tentunya Para Rasul!

Dan bagi yang mengatakan bahwa kesaksian Para rasul tidak benar, bisakah memberikan bukti ketidakbenaran tersebut?
Bisakah menjawab pertanyaan Sdr. Catholic di atas?
:):):)

Buktinya Injil dan Alquran cerita tentang Yesus bertolak belakang, jadi Mana yang benar. Dan bisakah anda membuktikan bahwa mereka itu benar-benar rasul atau bukan. kalau cuma modal percaya saja ,itu namanya konyol.



all sori yah,saya sini mau tahu jawaban saja,tidak bermaksud untuk Flame.^_^
 
1. Hanya sebuah tulisan dan kitab ,anda langsung percaya???? itu namanya percaya membabi-buta.

2. Justru kebenaran mutlak itu tidak ada pada agama tertentu,namanya universal.

3. Misa di Vatikan pakai kayak kemeyan/dupa terus keliling-keliling apa bedanya dengan berhala.

Buktinya Di Al Quran tidak ada tentang yesus bangkit,jadi mana yang benar
Injil atau Al Quran. Dan saya tidak percaya mereka itu rasul. Apakah anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul atau bohongan rasul. kalau cuma berpatokan pada tulisan, semua sih dibisa dikarang-karangan kayak novel.^_^

1. percaya atau tidak itu adalah pilihan hidup. lagipula, lihatlah dulu siapa yang menulis tulisan dan kitab itu, bisakah menunjukkan pengajaran yang salah dari kitab(baca alkitab) itu??? lagipula kalau anda minta bukti, hal itu sudah terjadi ribuan tahun lalu dan disaksikan dan di alami oleh banyak orang.

2. Yesuslah satu2nya jalan dan kebenaran buat aku, dan Yesus ada memang untuk semua orang di dunia ini selama mereka mau untuk percaya. tanpa memandang status, kekayaan dan dosa.

3. apakah anda tau maksud dari dupa itu sendiri??? kalo anda belum tau, aku tidak akan menyalahkan pemikiran anda.

Injil di tulis berdasarkan kesaksian 4 orang, salah satu diataranya adalah murid Yesus sendiri. sedangkan alquran diperoleh dari 1 orang manusia.
anda tidak percaya mereka rasul??? silahkan, itu hak anda, kita umat katholik percaya bahwa mereka adalah rasul dari Alkitab sendiri. sedangkan anda tidak percaya mereka adalah rasul... darimanakah dasarnya???
tulisan yang dikarang2??? jika anda punya pikiran seperti itu, hati-hatilah dengan semua buku yang anda baca, karena mungkin itu cuma karangan saja.

selebihnya, agama adalah iman.
Gbu.
 
Buktinya Injil dan Alquran cerita tentang Yesus bertolak belakang, jadi Mana yang benar. Dan bisakah anda membuktikan bahwa mereka itu benar-benar rasul atau bukan. kalau cuma modal percaya saja ,itu namanya konyol.
1. Kitab Suci bukanlah satu-satunya sumber ajaran Gereja Katolik, dan tidak ada pertentangan sama sekali antara Kitab Suci dengan Tradisi Suci!
2. Mana yg menurut anda sebuah kesaksian yg benar tentang Tuhan Yesus: a. Kesaksian Para Rasul dan orang2 yg sezaman dengan Tuhan Yesus dan hidup bersama dengan Dia? ataukah
b. Tulisan yg terbit 600 tahun setelah zaman Tuhan Yesus, yang disampaikan oleh orang2 yg sama sekali tidak mengenal Tuhan Yesus? Atau inikah yg anda sebut novel bohong2an?
3. Dari Tradisi Suci dan juga Kitab Suci, dari Tulisan Bapa Gereja Awal, menyatakan bahwa ke 12 orang tersebut ( ada 1 yg disuksesi) memang Para Rasul.
Bisakah anda membuktikan bahwa mereka bukanlah Para Rasul? Adakah manuskrip atau tradisi yg mendukung pemikiran Anda?
Tolong buktikan di sini!
4. Tentang kebenaran mutlak, aku mau nanya:
Benarkah bahwa pernah lahir seorang perempuan yang kemudian menjadi ibu anda? Bagaimana kalau tiba2 muncul perempuan yg lain mengaku sebagai ibu anda?

Rasanya terlalu banyak pertanyaan yg harus anda jawab, saya mempersilakan kalau anda mau menjawab pertanyaan saudara Catholic dahulu, kasihan sudah lama dia menanti jawaban anda......:):)
 
1. Kitab Suci bukanlah satu-satunya sumber ajaran Gereja Katolik, dan tidak ada pertentangan sama sekali antara Kitab Suci dengan Tradisi Suci!
2. Mana yg menurut anda sebuah kesaksian yg benar tentang Tuhan Yesus: a. Kesaksian Para Rasul dan orang2 yg sezaman dengan Tuhan Yesus dan hidup bersama dengan Dia? ataukah
b. Tulisan yg terbit 600 tahun setelah zaman Tuhan Yesus, yang disampaikan oleh orang2 yg sama sekali tidak mengenal Tuhan Yesus? Atau inikah yg anda sebut novel bohong2an?
3. Dari Tradisi Suci dan juga Kitab Suci, dari Tulisan Bapa Gereja Awal, menyatakan bahwa ke 12 orang tersebut ( ada 1 yg disuksesi) memang Para Rasul.
Bisakah anda membuktikan bahwa mereka bukanlah Para Rasul? Adakah manuskrip atau tradisi yg mendukung pemikiran Anda?
Tolong buktikan di sini!
4. Tentang kebenaran mutlak, aku mau nanya:
Benarkah bahwa pernah lahir seorang perempuan yang kemudian menjadi ibu anda? Bagaimana kalau tiba2 muncul perempuan yg lain mengaku sebagai ibu anda?

Rasanya terlalu banyak pertanyaan yg harus anda jawab, saya mempersilakan kalau anda mau menjawab pertanyaan saudara Catholic dahulu, kasihan sudah lama dia menanti jawaban anda......:):)

Saya sudah jawab semuanya. Tentang ibu itu adalah kebenaran relatif, emang bayi pas lahir emang sudah tahu ibunya siapa???

anda percaya rasul, bagaimana anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul?? Kalau cuma melalui cerita-cerita, saya tidak percaya sama sekali,karena itu saya tidak percaya mereka itu rasul.
 
Saya sudah jawab semuanya.
Anda belum menjawab pertanyaan Catholic untuk membuktikan bahwa kesaksian Para Rasul ttg kebangkitan Yesus tidak benar!

Tentang ibu itu adalah kebenaran relatif, emang bayi pas lahir emang sudah tahu ibunya siapa???
Sebelum dipanggil menjadi Rasul, mereka juga tidak tahu siapa Yesus itu.
Setelah Allah menyatakan diriNya barulah mereka tahu.
Tetap saja tidak mengubah fakta bahwa Yesus adalah Allah!
Sama dengan ibu anda, ketika anda lahir, anda belum kenal ibu anda,
tetapi tidak mengubah fakta bahwa perempuan itu adalah ibu anda, tidak tergantung kapan anda menyadari perempuan itu sebagai ibu anda!

anda percaya rasul, bagaimana anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul?? Kalau cuma melalui cerita-cerita, saya tidak percaya sama sekali,karena itu saya tidak percaya mereka itu rasul.
Sudah disodorkan bukti dari kesaksian para Rasul, Kitab Suci maupun Tradisi suci, tulisan Bapa Gereja Awal anda tidak percaya.
Tetapi.... anda tidak bisa menghadirkan manuskrip atau bukti2 lain yg menyanggah keterangan yg sudah diajukan.

Adalah konyol bahwa anda percaya kepada nenek moyang anda asal anda bisa melihat dan hidup sezaman dengan nenek moyang anda!

Hal itu sama dengan anak kelahiran tahun 1980an yang tidak percaya kesaksian Bapak Bangsa Indonesia ttgkemerdekaan Bangsa Indonesia hanya karena anak itu tidak pernah melihat sendiri kemerdekaan Indonesia.

Konyol, dan males menanggapinya!

Salam
 
Pssssssst


Mulai menjurus ke Flame
Selanjutnya yg posting dibawah saya tolong ditata dulu kalimatnya,sehingga tidak menyinggung yg lain
Apabila terjadi flame,Kartu Merah akan saya hadiahkan untuk anda
Trim's
 
Pssssssst


Mulai menjurus ke Flame
Selanjutnya yg posting dibawah saya tolong ditata dulu kalimatnya,sehingga tidak menyinggung yg lain
Apabila terjadi flame,Kartu Merah akan saya hadiahkan untuk anda
Trim's
Maaf Sdr. Moderator
Saya tidak bermaksud Flame...
Tetapi ada sebaiknya kalau Sdr. Pat Kay memberikan argumen berdasarkan manuskrip atau bukti2 lain seperti yg ditanyakan oleh saya dan Sdr. Catholic.
Akan menjadi diskusi yg tidak sehat apabila penolakan hanya didasarkan atas melihat atau tidaknya seseorang secara langsung!

Terima kasih

Salam
Jebling
 
Sdr. Patkay
Apkah ini yang menjadi jawaban anda atas pertanyaan sdr. Catholic:
Buktinya Di Al Quran tidak ada tentang yesus bangkit,jadi mana yang benar
????????
Kalau itu yg anda maksud sebagai bukti, maka saya tidak akan membahas lanjut, karena diskusi akan bergeser antara mana yg benar: Injil atau Quran!
Saya rasa itu sudah diluar dari forum ini.
(sebenarnya secara sekilas sudah saya jawab juga, dan juga ada member lain yg menjawab)
Maka tolong dibuktikan dari manuskrip atau tradisi lain yg sezaman atau dekat dengan Yesus untuk mengcounter Kesaksian Para Rasul, Kitab Suci dan Tradisi Suci.

Salam
dan
semoga ini bukan dianggap ngeflame!
 
Sebaiknya kita tanya dulu (daripada me-nebak2), agar mendapat pengakuan dari sdr. Patkay secara langsung apa agama nya ?

Baru kita lanjutkan diskusi kita ini, bagaimana ?

:)
 
1. Hanya sebuah tulisan dan kitab ,anda langsung percaya???? itu namanya percaya membabi-buta.

2. Justru kebenaran mutlak itu tidak ada pada agama tertentu,namanya universal.

3. Misa di Vatikan pakai kayak kemeyan/dupa terus keliling-keliling apa bedanya dengan berhala.

Buktinya Di Al Quran tidak ada tentang yesus bangkit,jadi mana yang benar
Injil atau Al Quran. Dan saya tidak percaya mereka itu rasul. Apakah anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul atau bohongan rasul. kalau cuma berpatokan pada tulisan, semua sih dibisa dikarang-karangan kayak novel.^_^

Isi Quran banyak yang bertentangan dengan doktrin2 agama Katolik. Sebagai seorang Katolik aku tidak peduli apapun yang dikatakan Quran, dan juga tidak mengimaninya, karena Quran bukanlah Kitab diturunkan secara langsung kata perkata kepada Mohammad di goa hira.

Gereja Katolik adalah penerus sejati dari ajaran Kristus. Hal ini bisa dibuktikan dari tulisan-tulisan dari Bapa Gereja Awal yang diantaranya adalah murid dari para rasul Kristus sendiri (Ignatius dari Antioka, Polycarpus) atau murid dari murid para rasul (Ambrosius etc). Mereka menulis akan jaran-ajaran dan kepercayaan yang selalu diimani Gereja tapi dinyatakan sebagai bidaah oleh Islam. sebagai contoh St Ignatius dari Antioka menulis mengenai:

1. Keallahan Yesus
2. Otoritas Gereja Roma
3. Sakramen Pengakuan
4. Peran penting Uskup
5. Tidak perlunya sunat
6. Kehadiran Kristus di Ekaristi
7. dll


Semua bisa di check di tulisan sang Santo sendiri di Newadvent.org atau di Catholic.com untuk kutipan-kutipan tulisan sang Santo mengenai point-point diatas

Adalah fakta bahwa tidak ada umat Kristen awal (baik yang orthodox maupun yang heterodox) yang mengimani apa yang diimani Islam. Islam mengklaim bahwa merekalah penerus ajaran sejati Isa al Masih (ie: Yesus Kristus) setelah umat Kristen mengkorupsi ajaran tersebut.

Kalau kita ingin tahu ajaran Yesus yang sebenarnya itu bagaimana maka siapa yang akan lebih kita percaya? Seorang Arab yang hidup 4 abad setelah Kristus mati (ie:Mohammad) atau murid dari rasul yang menyertai Yesus sendiri (Ignatius adalah murid rasul Yohanes)?


Untuk pertanyaan nomor 1 :

Katekismus Gereja Katolik

105 Allah adalah penyebab [auctor] Kitab Suci. "Yang diwahyukan oleh Allah dan yang termuat serta tersedia dalam Kitab Suci telah ditulis dengan ilham Roh Kudus".

"Bunda Gereja yang kudus, berdasarkan iman para Rasul, memandang kitab-kitab Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru secara keseluruhan, beserta semua bagian-bagiannya, sebagai buku-buku yang suci dan kanonik, karena ditulis dengan ilham Roh Kudus (lih. Yoh 20:31; 2Tim 3:16; 2Ptr 1:19-21; 3:15-16), dan dengan Allah sebagai pengarangnya, serta dalam keadaannya demikian itu diserahkan kepada Gereja" (Dei Verbum 11).

106 Allah memberi inspirasi kepada manusia penulis [auclor] Kitab Suci. "Tetapi dalam mengarang kitab-kitab suci itu Allah memilih orang-orang, yang digunakan-Nya sementara mereka memakai kecakapan dan kemampuan mereka sendiri, supaya - sementara Dia berkarya dalam dan melalui mereka - semua itu dan hanya itu yang dikehendaki-Nya sendiri dituliskan oleh mereka sebagai pengarang yang sungguh-sungguh" (Dei Verbum 11).

107 Kitab-kitab yang diinspirasi mengajarkan kebenaran. "Oleh sebab itu, karena segala sesuatu, yang dinyatakan oleh para pengarang yang diilhami atau hagiograf (penulis suci), harus dipandang sebagai pernyataan Roh Kudus, maka harus diakui, bahwa buku-buku Kitab Suci mengajarkan dengan teguh dan setia serta tanpa kekeliruan kebenaran, yang oleh Allah dikehendaki supaya dicantumkan dalam kitab-kitab suci demi keselamatan kita" (Dei Verbum 11).

108 Tetapi iman Kristen bukanlah satu "agama buku". Agama Kristen adalah agama "Sabda" Allah, "bukan sabda yang ditulis dan bisu, melainkan Sabda yang menjadi manusia dan hidup" (Bernard, hom. miss. 4,11). Kristus, Sabda abadi dari Allah yang hidup, harus membuka pikiran kita dengan penerangan Roh Kudus, "untuk mengerti maksud Alkitab" (Luk 24:45), supaya ia tidak tinggal huruf mati.

Untuk pertanyaan nomor 2 :

Kebenaran yg pasti [The Absolute Truth] yg dibahas disini adalah mengenai kebenaran dari ajaran2 setiap agama. Karena kebenaran yg pastilah yang akan mengantar kita kepada keselamatan.

Untuk pertanyaan nomor 3 :

Silakan baca ini Bilamanakah Imam Mempergunakan Dupa dalam Misa?

Dan saya tidak percaya mereka itu rasul. Apakah anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul atau bohongan rasul. kalau cuma berpatokan pada tulisan, semua sih dibisa dikarang-karangan kayak novel.

Luk 6:13 Ketika hari siang, Ia memanggil murid-murid-Nya kepada-Nya, lalu memilih dari antara mereka dua belas orang, yang disebut-Nya rasul:
Luk 9:10 Sekembalinya rasul-rasul itu menceriterakan kepada Yesus apa yang telah mereka kerjakan. Lalu Yesus membawa mereka dan menyingkir ke sebuah kota yang bernama Betsaida, sehingga hanya mereka saja bersama Dia.
Luk 11:49 Sebab itu hikmat Allah berkata: Aku akan mengutus kepada mereka nabi-nabi dan rasul-rasul dan separuh dari antara nabi-nabi dan rasul-rasul itu akan mereka bunuh dan mereka aniaya,

Dan saya tidak percaya mereka itu rasul. Apakah anda bisa membuktikan bahwa mereka itu rasul atau bohongan rasul. kalau cuma berpatokan pada tulisan, semua sih dibisa dikarang-karangan kayak novel.

all sori yah,saya sini mau tahu jawaban saja,tidak bermaksud untuk Flame.^_^

Kamu berkata bahwa kamu disini hanya ingin tahu jawaban saja, tapi di sisi lain kamu menolak bukti2 tertulis yang ada dengan alas an bahwa semua tulisan ini bisa dikarang-karang. Hal ini menunjukkan bahwa kamu tidak berkehendak baik dan tidak ingin mencari kebenaran dalam diskusi ini. Kalau kamu berkata bahwa tulisan tersebut bisa dikarang2, maka sekarang aku minta kamu untuk menunjukkan bahwa Alkitab dan seluruh Dokumen Gereja, Tulisan Bapa Gereja, dll, adalah sebuah karangan dan kebohongan.

Dan harap kamu juga memberi tahu kami apa agamamu agar kami mengetahui posisimu dalam diskusi ini.

Karena sudah off topic, lebih baik moderator memisahkan diskusi ini menjadi topik tersendiri.

Edit : Tulisan yang berwarna hijau aku edit karena ada sedikit kesalahan.
 
^
Tanggapan yang logis dan berdasarkan fakta

Nah,untuk melanjutkan diskusi saya persilahkan TS untuk menanggapi..
Seandainya dalam 2hari tidak ada tanggapan apapun,maka thread akan saya close

Ingat : Tetap Stick to the Rules,No Flame
 
@manukdadali ,Sebaiknya kita tanya dulu (daripada me-nebak2), agar mendapat pengakuan dari sdr. Patkay secara langsung apa agama nya ?

Baru kita lanjutkan diskusi kita ini, bagaimana ?

saya lagi mempelajari kelima agama (Islam ,KP,KK,Hindu & Buddha)dan saya lagi memilih mana yang terbaik buat saya.^_^

@Catholic
Terima kasih atas penjelasan diatas,namun jawaban diatas ini saya belum puas.^_^

Mengganti Doa Bapa Kami
Yesus mengajarkan kepada murid-muridnya tentang Doa Bapa Kami sebelum dia meninggal dan sejak itu, generasi demi generasi dari orang Kristen telah mempelajari doa tersebut di luar kepala. Tetapi siapapun yang telah menghafalnya 20 tahun yang lalu, akan harus belajar menghafalnya sekali lagi karena Doa Bapa Kami telah diubah. Kita akan membandingkan Doa Bapa Kami yang asli yang kita temukan di semua Alkitab yang dicetak sebelum 20 tahun yang lalu, dengan Doa Bapa Kami yang ada di dalam Versi Internasional Baru, dan kita akan melihat bahwa orang-orang Kristen bahkan telah merusakkan ajaran terpenting dari Yesus.

(Catatan dari penerjemah: Buku ini dkaran pertama kali padda tahun 1994. Maka bisa kita sadari bahwa maksud dari [paragraf sebelumnya adalah isi Alkitab tentang Doa Bapa Kami sebelum munculnya Versi Internasional Baru (New International Version) berbeda dengan Doa bapa Kami yang tercantum di dalam Versi Internasional Baru. Yang mana CVersi Internasional Baru muncul k

.


Alkitab Versi King James
Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come, thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread; and forgive us our trespasses as we forgive those who trespass against us. And lead us not into tempation, but deliver us from evil, for thine is the kingdom and the power, and the glory forever and ever. Amen. (Lukas 11:2-5)


Alkitab Versi Internasional Baru
Father, hallowed be your name, your kingdom come. Give us each day our bread. Forgive us our sins, for we also forgive everyone who sins against us. And lead us not into temptation (Lukas 11:2-5)

(Catatan dari penterjemah: Saya juga secara kebetulan mendapatkan Alkitab Versi King James cetakan tahun 1984 yang dicetak oleh Thomas Nelson, Inc. Isi Doa Bapa Kami yang tertera di Lukas 11:2-5 berbunyi seperti berikut:

"Our Father which art in heaven, Hallowed by thy name. Thy kingdom come. Thy will be done, as in heaven, so in earth. Give us day by day our daily bread. And forgive us our sins; for we also forgive every one that is indebted to us. And lead us not into temptation; but deliver us from evil." )

(Catatan dari penterjemah: Bahkan versi King James sendiri pun sudah berbeda dengan Versi King James yang dipakai oleh penulis. Dengan terteranya tiga versi Alkitab dari ayat yang sama, kita bisa melihat bahwa tidak satupun dari ketiganya yang benar kata demi kata. Mana yang paling benar yang diucapkan Yesus?).

Perhatikan frase-frase berikut - "who art in heaven","thy will be done on earth as it is in heaven","but deliver us from evil, for thine is the kingdom and the power, and the glory forever and ever. Amen" - telah dipotong dari Doa Bapa Kami.

Kita hendaknya menanyakan teman Kristen kita mengapa frase-frase tersebut telah dipotong (dibuang), yang mana adalah ajaran paling terkenal dan paling penting dari Yesus. Tanyakan di antara kedua versi ini, manakah yang merupakan firman Tuhan yang sempurna, firman Tuhan yang tidak berubah. Tanyakan mereka, siapa yang mempunyai pengetahuan dan kebijaksanaan yang cukup untuk mengubah isi Alkitab. Anda akan menemukan mereka sulit untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan yang Anda ajukan. Di sini dan di manapun juga, para pembaca disarankan untuk pergi ke perpustakaan dan toko buku, carilah versi-versi Alkitab yang berlainan dan secara seksama dan hati-hati bandingkan isinya. Kita akan melihat dengan mata kepala sendiri bagaimana Alkitab-Alkitab itu saling berbeda sebagai hasil dari penggubahan.



Membuang Ayat-Ayat Alkitab

Bukti bahwa Alkitab telah diubah-ubah bisa ditemukan di setiap halaman, jika kita melihat dengan seksama. Tulisan-tulisan Alkitab diatur ke dalam pasal-pasal yang kemudian di bagi lagi ke dalam ayat-ayat. Sewaktu kita membaca Alkitab, kita terkadang akan menemukan satu atau dua ayat yang hilang. Versi Internasional Baru yang dicetak oleh New York International Bible Society, perhatikan ayat 44-46 telah dihapus dari Markus pasal 9. Ayat 37 telah dibuang dari Act 8, dan ayat 28 telah dibuang dari Markus 15. Bagaimana mungkin orang-orang Kristen bisa mengklaim bahwa Alkitab adalah sempurna dan firman Tuhan yang tidak berubah ketika mereka membuang ayat-ayat dan kata-kata yang tidak sepadan(convenient).

========================
Satu Alkitab Atau Banyak Alkitab?

Pada jaman dulu, tidak terdapat versi standard dari Perjanjian Lama. Kelompok-kelompok Yahudi yang berbeda dan wilayah-wilayah yang berbeda mempunyai versi mereka sendiri. Ada versi Septuagint, Aquila, Theodosi dan juga versi Symmanchu, semuanya memuat tulisan yang berbeda dan jumlah kitab yang berbeda. Perjanjian lama yang digunakan oleh orang-orang Kristen jaman sekarang adalah berdasarkan pada versi Masonetik, yang hanya muncul setelah Jamnia Synod pada akhir abad pertama sesudah Masehi. Perjanjian Baru tidak muncul dalam bentuknya seperti sekarang sampai tahun 404 Sesudah Masehi. Sebelum masa itu, Kitab-kitab Thomas, Kitab-kitab Nikodemus, The Acts of Peter, The Acts of Paul dan selusin buku lainnya tidak dimasukkan ke dalam Alkitab. Di tahun 404 SM, kitab-kitab tersebut berisikan ajaran yang bertentangan dengan ilmu ketuhanan orang Kristen pada waktu itu. Salah satu kitab tertua, Kodex Sinaitikus, mencantumkan Surat dari Barnabas, Injil yang tidak diikutsertakan di dalam Alkitab moderen. Kalau buku-buku tersebut dianggap sebagai wahyu Tuhan oleh orang-orang Kristen pertama, mengapa orang Kristen moderen tidak menganggap buku-buku tersebut wahyu Tuhan juga?

Ketika kita melihat kepada Alkitab yang digunakan oleh Kristen moderen, kita juga menemukan ada beberapa versi. Alkitab yang digunakan oleh Gereja Ethiophia, salah satu gereja paling kuno dari semua gereja, mencantumkan Kitab-kitab Enoch dan Gembala orang-orang Herma, yang tidak ditemukan di versi yang digunakan oleh Katolik maupun Protestan. Alkitab yang digunakan di Gereja Katolik mencantumkan Kitab-kitab Yudith, Tobias, Banuch, dll (Catatan dari penterjemah: Kitab-kitab tersebut tercantum di dalam dua Kitab yang ditemukan lebih lanjut yang juga disebut: Deutrokanonika dan Protokanonika) yang mana Kitab-kitab tersebut tidak diikutsertakan oleh Gereja Protestan. Profesor H.L. Drummingwright dari Southwestern Baptist Theological Seminary didalam memperkenalkan Alkitab, menjelaskan mengapa Injil-injil tersebut tidak diikutsertakan dalam Alkitab orang Protestan.

Injil-injil tersebut katanya,"dalam hampir semua Alkitab Protestan sampai abad ke-19, ketika pencetak (penerbit) yang dipimpin oleh British and Foreign Bible Society dengan sukarela mengabaikan Injil-injil tersebut." Sekali lagi, Kitab-kitab tersebut berisi ide-ide yang gereja lain tidak suka, sehingga mereka dengan seenaknya mengabaikan Kitab-kitab itu. Bagaimana mungkin Kitab Yudith yang berisi Firman Allah yang tak mungkin salah itu bisa diabaikan? Mengapa ada begitu banyak versi Alkitab? Dan Alkitab yang mana yang berisi Firman Tuhan yang sempurna?

mohon penjelasannya.

ini yang terakhir saya tanya.

Isi Quran banyak yang bertentangan dengan doktrin2 agama Katolik. Sebagai seorang Katolik aku tidak peduli apapun yang dikatakan Quran, dan juga tidak mengimaninya, karena Quran bukanlah Kitab yang diinspirasi oleh Allah.

Bisa anda buktikan bahwa Al quran bukanlah kitab yang diinpirasi oleh allah????
 
tanggapan saya tentang kepercaya kristus!

pertama-tama saya ingin menyatakan bahwa saya memang bukan orang yg rajin berdoa, jg bukan merupakan org yg rajin kegereja , dan jarang pula membaca alkitab!

tetapi saya ingin menyatakan kenapa kristus adalah jalan dan kebenaran!

hal utama mengapa saya percaya kristus adalah mukjizat yesus kristus adalah nyata, dan tidak akan pernah lenyap sampai akhir zaman ,saya telah mengalaminya sendiri dengan modal kepercayaan dan ajaran utamanya (cinta dan kasih).

bukti yang ada dimayarakat dengan banyak kesaksian yg terjadi di sekitar masyarakat. banyak penampakan bunda maria& yesus kristus memeteskan air mata darah, hal tersebut telah dibuktikan keajaibannya.
hal lain adalah munculnya gambar wajah kristus di banyak tempat sekitar indonesia (saya dapat dari radio tp saya gak bisa membuktikan apa radio tersebut jujur/bohong), tapi yg saya tau pasti di indonesia banyak penutupan mukjizat kristiani.

Dan satu yang paling dasyat adalah banyaknya kesembuhan di gereja2 katholik.
>ini adalah BUKTI ,jika anda tidak percaya mustahil anda akan sembuh, kristus butuh kepercayaan anda , dengan anda percaya yesus menjamin kehidupan anda dengan berupa mukjizat2 besarnya!

mungkin anda pernah melihat mujizat terjadi di tempat lain, tapi apakah itu mukjizat yg benar?
>ya , bisa saja anda datang ke tempat pertapa hebat yg punya 2000jurus sakti . tapi saya ketahu hal tersebut adalah palsu krn biasanya anda diminta PANTANGAN untuk sang pertapa.
ada pula yg lebih halus, orangnya baik, tapi mesti BAYAR( dah tau butuh kesembuhan koq bayar)!
oh ia, satu lagi pengenai kesembuhan di TV hal tersebut adalah benar, bagi yg mengatakan bahwa tidak ada keselamatan diluar gereja katholik saya menyatakan tidak setuju!

ya ,wajar aja kalau u merasa tidak masuk akal, tapi dalam kristus mukjizat telah terjadi.

cont aja bualan kitab konyol>
manusia pertama berasal dari adam dan hawa.ampe gw percaya ginian gw ngerasa gw kurang ilmu banget, buat apa gw sekolah tinggi2 klo percaya ginian.
padahal uda ada bukti manusia itu dari kera, yang terjadi melalui proses evolusi. dan bukti telah ada berupa tulang belulang dari kepala lonjong ampe dagu panjang, dari badan bungkuk ampe berdiri tegap semua ada bukti berupa tulang belulang yg disertai lapisan bumi menurut umur dan diteliti oleh semua ilmuan.

>>
untuk PAtkay ,gw jg sebenernya ingin tau bagaimana bila berdoa dengan cara islam maupun budha, hindu. apa bisa dengan percaya pada tuhan mereka saya bisa dapat mukjizat. tapi jika melakukannya berarti saya telah melakukan hal ketidakpercayaan pada kristus.
jadi saya harap patkay coba sendiri ya
 
Hi Patkay,

saya lagi mempelajari kelima agama (Islam ,KP,KK,Hindu & Buddha)dan saya lagi memilih mana yang terbaik buat saya.^_^

Bagus, bagus,..... :D:D
Ini pilihan yg bagus kalau mampu, saya berharap anda mampu dan cukup umur untuk mempelajari itu semua, saya sering ketemu orang orang yg sangat taat dengan agamanya sendiri dan masih terus memperdalam agamanya walaupun dia sudah beragama itu berpuluh puluh tahun lamanya :(.

Anyway, setiap orang mempunyai pilihannya sendiri sendiri dalam menjalankan hidupnya, tapi apakah sebenarnya pilihan itu karena kekuatan kita sendiri yg telah mencari nya ? atau sebenarnya pilihan itu ada karena ada yg memberikan tawaran kepada kita? jadi apa yg menjadi pilihan kita itu hanyalah respons kita menanggapi apa yg di tawarkan kepada kita ?

Sadarkah kita bahwa mungkin sebenarnya kita tidak mampu memilih ?

Yesus pernah berkata juga seperti ini :

Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.


So, saya cuma bisa bilang selamat belajar dan tolong jangan hanya mempelajari kulit kulit luarnya saja pelajarilah secara mendalam sehingga pada saat memilih anda menjatuhkan pilihan yg tepat, saya berdoa untuk anda [-O<

@skyro

tanggapan saya tentang kepercaya kristus!

pertama-tama saya ingin menyatakan bahwa saya memang bukan orang yg rajin berdoa, jg bukan merupakan org yg rajin kegereja , dan jarang pula membaca alkitab!

tetapi saya ingin menyatakan kenapa kristus adalah jalan dan kebenaran!

Skyro kayanya anda harus belajar dari Patkay, Patkay dalam menentukan pilihannya dia belajar 5 agama, sementara anda sudah tidak rajin berdoa, tidak rajin ke gereja dan juga jarang membaca alkitab ............ tapi ingin berbicara tentang jalan dan kebenaran Kristus, tau dari mana ? dan jangan jangan urusannya jadi ngawur seperti apa yg anda katakan selanjutnya.

Maaf kalau saya menyinggung anda, peace yoooo
 
Aku akan tanggapi nanti tulisan dari si PatKay. Karena aku sekarang sangat sibuk dan tidak bisa online untuk beberapa minggu. Setelah segala kesibukanku teratasi maka aku akan segera menjawab hal tersebut.

Lalu mengenai bagian yang ini :

(Catatan dari penerjemah: Buku ini dkaran pertama kali padda tahun 1994. Maka bisa kita sadari bahwa maksud dari [paragraf sebelumnya adalah isi Alkitab tentang Doa Bapa Kami sebelum munculnya Versi Internasional Baru (New International Version) berbeda dengan Doa bapa Kami yang tercantum di dalam Versi Internasional Baru. Yang mana CVersi Internasional Baru muncul k

.

Tolong diperjelas kutipannya.
 
Skyro kayanya anda harus belajar dari Patkay, Patkay dalam menentukan pilihannya dia belajar 5 agama, sementara anda sudah tidak rajin berdoa, tidak rajin ke gereja dan juga jarang membaca alkitab ............ tapi ingin berbicara tentang jalan dan kebenaran Kristus, tau dari mana ? dan jangan jangan urusannya jadi ngawur seperti apa yg anda katakan selanjutnya.

Maaf kalau saya menyinggung anda, peace yoooo


Betul saya setuju, coz orang SUCI seperti anda boleh menjudge skyro hanyalah pendosa yg tak layak bicara mengenai tuhan dan kepercayaannya.

dan sebuah pernyataan bahwa orang berdosa mendapat mujizat dari yesus mungkin diangap org SUCI itu hanya bualan belaka. karena ada pendapat org bagaimana mungkin kristus hadir dalam kehidupan org yg kurang / tak beriman!
 
Tidak bisa!!!!
ga percaya Yesus adalah dosa besar apalagi orang yang MURTAD
Pada ga bisa ke surga n abadi di neraka
Biarpun mrk ngaku percaya Yesus tapi udah terlambat
 
saya lagi mempelajari kelima agama (Islam ,KP,KK,Hindu & Buddha)dan saya lagi memilih mana yang terbaik buat saya.^_^

Patkay

Saya hanya ingin bertanya satu pertanyaan saja. Dari ketiga agama yg telah Patkay pelajari ( diluar KK & KP ) adakah ajaran seperti yg disampaikan oleh Yesus spt tsb ini : "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku" ( bdk Yoh.14:6)

Kata kata Yesus tsb sangat tegas dan gamblang.

Saya berdoa unt. Patkay agar Patkay lekas menemukan agama pilihannya.

Selamat belajar
GBU
 
Status
Tidak terbuka untuk balasan lebih lanjut.
 URL Pendek:

| JAKARTA | BANDUNG | PEKANBARU | SURABAYA | SEMARANG |

Back
Atas.