Renunga ttg anugrah yg dipunyai seorang katolik.

[ImmanuelJc]

PEACE IS THE KEY TO WHOLENESS

Law: tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat."
GRACE: dan TUHAN tidak lagi mengingat dosa-dosa dan kesalahan mereka."

BANYAK ORNG KATOLIK TIDAK DAMAI KARENA GEREJA KEMBALI MENGAJARKAN HUKUM (apa yg benar & salah..harus begini supaya berkat kalo ga langgar dikutuk), sedangkan GRACE DIKOMPROMIKAN DENGAN SYARAT2 BUATAN ORG SALAH TAFSIR.

Ilustrasi:
Hendra meminjam uang kepada Doni sejumlah satu juta rupiah dan berjanji untuk membayarnya lunasa pada akhir tahun.
Tapi, karna tidak mampu bayar, akhirnya pada akhir tahun Hendra ga tetapin janjinya ke Doni.
Hendra sibuk menghindari si Doni, karna kesadaran hutang tsb (bukan karna tidak suka sama Doni). Selama org punya kesadaran utang-dosa orng menghindari God.
Hendra jadi punya pikiran buruk ttg Doni, meski Doni tdk pernah berkata-kata kasar dlm menagih…tapi karna Hendra merasa tertuduh/bersalah/terhukum (condemned), semua diakibatkan Hendra punya kesadaran hutang ama Doni.

Lalu Hendra kebetulan punya sahabat baik namanya Iin, yang lagi berhasil sekali dalam bisnisnya. Tanpa sengaja Iin mendengar bahwa sahabat yg sangat dikasihi itu Hendra berhutang 1 juta sama Doni tapi ga mampu bayar.

Karena Iin sangat mencintai sahabatnya Iin pun bayarin hutangnya Hendra dengan berlebih..dibayar 1 milyar ke Doni..semua karna ekspresi kasihnya Iin maka dibayar berlebih!! (Jesus itu OVERPAYMENT FO OUR SINS)

Tetapi HENDRA kalo tidak ada yang kasih tahu bahwa hutangnya lunas, apakan Hendra masih punya kesadaran hutang tsb? YAP. Apakah Hendra masih sibuk menghindar? YAP..apakah Hendra masih terus berasa tidak nyaman dan ga damai ketika berada di hadapan Doni? YAP!!

Apa yang perlu dilakukan adalah, mesti ada pembawa pesan yang baik dan efektif, yang berani jujur katakan apa adanya ttg pembayaran hutang Hendra tsb!!
(Sayang sekali gereja sekarang ini pembawa pesan yang buruk, sehingga banyak jemaat sadar dosa,terhukum,bersalam,ga meredeka,ga nyaman di depan God, gereja sibuk sebarkan ajaran condemnation)

Lalu datanglah seseorang membawakan pesan tertulis, bahwa Iin telah membayarkan hutan Hendra kepada Doni, dengan overpayment sejumlah 1M.
Hendra ketawa…mana mungkin! Masa utang saya 1 jt, dibayarin 1M??

Tapi tetap saja kebenaran tetap kebenaran (ga usah ditambahin syarat org salah tafsir)..apa kebenarannya? Apa sudah terbayar? YA SUDAH LUNAS BAHKAN BERLEBIH…tapi apa respond Hendra thd pesan tertulis tsb?
UNBELIEVE…kalo ga percaya artinya hutang masih ada di kesadarannya Hendra, dan bukan hanya itu saja, tapi respond ga percaya juga secara langsung menghina Iin yang sudah bayarin dng berlebih tsb, dan menghina Doni karna dianggap Doni ga cukup puas dng bayaran Iin (padahal Bapa itu PUAS).

Meskipun KEBENARAN NYA sudah dibayar kemaren ama Iin, tetapi karna ga percaya, Hendra tetap hidup dan berbicara seakan akan seperti orng masih berhutang / miskin…padahal Hendra udah menjadi kaya…
Apa yg Hendra harus lakukan? Hendra harusnya mempercayai pembawa pesan tsb, harusnya Hendra datang dengan penuh keberanian, ga hindar2 atau malu, datangi baik Doni maupun Iin…datengin doni minta bagian..hehehe…dan datangin Iin Give Thanks.

Sayang sekali gereja gagal menjadi pembawa pesan GRACE TUHAN YANG JUJUR DAN APA ADANYA…sehingga banyak jemaat merasa masih berhutang dosa….kasihan sekali domba itu! GRACE NYA DITAMBAHIN SYARAT2…sehingga jemaat nangkap nya…Tuhan itu Tuhan yang marah dan menghukum saya karna saya tidak berbuah dan di akhir jaman ada kemungkinan saya ditolak Tuhan, meski saya udah melayani di pastori, Tuhan menuntut saya untuk tidak suam2, kalo ngga saya dimuntahkan…saya mesti lakukan banyak hal lagi untuk saya bisa layak masuk surga, karena SALIB JESUS GA CUKUP….kasihan…pewahyuan yang salah ttg GRACE.

JESUS ITU OVERPAYMENT FOR ALL SINS, JESUS LEBIH BERHARGA DARI MILYARAN GALAXY DI SEMESTA INI, tapi tampaknya gereja gagal membawakan pesan tersebut, sehingga banyak jemaat berbeban berat…merasa bersalah,terhukum,berdosa…gereja menjadi hukum…bukannya GRACE

Hukum tidak pernah katakan betapa besar cinta Tuhan padamu, melainkan mengatakan, kamu harus begini dan begitu, kalo ngga tuhan marah ama kamu, hukum kamu, kutuk kamu, ga berkati kamu…banyak doa banyak berkat, ga doa ga diberkati…ga baca alkitab ga diberkati….dll hukum

Grace: membuat anda menemukan cinta TUHAN YANG TIDAK BERSYARAT.

SADAR HUTANG – DOSA, MENUNTUT ANDA UNTUK MEMBAYAR, MENUNTUT KEADILAN, ITU AKAN BUAT ANDA HILANG DAMAI DAN BEBAN BERAT

SADAR GRACE—MEMBUAT ANDA MELIHAT CINTA TUHAN YG TIDAK BERSYARAT, YANG MENGUTUS ANAKNYA JESUS UNTUK MEMBAYAR HUTANG ANDA.

Sayang sekali gereja lupa panggilan awalnya..yaitu untuk spread GOSPEL OF GRACE…bukannya gospel hukuman dan kesalahan.

Grace tidak menghasilkan ijin berbuat dosa…tapi GRACE MENGHASILKAN ORG CINTA TUHAN!!

GEREJA YG SIBUK MENYEBARKAN HUKUM, MENYEBABKAN JEMAAT YG MANDUL, TIDAK DAMAI (karena ga pasti diselamatkan, akibat syarat tambahan pdt salah tafsir)….

PEACE IS THE KEY TO WHOLENESS.

 

[manukdadali]

Hi ImmanuelJc,

Salam kenal ya, dari apa yg anda tulis saya yakin kalau anda bukan seorang Katolik ya, kalau boleh tau saya ingin tau anda dari Gereja / Jemaat mana ? Saya perlu tau dasar pemikiran anda terlebih dahulu, soalnya pembicaraan bisa jadi kurang pas karena seperti anda tau bahwa dasar pemikiran orang bisa berbeda beda misalnya reform dengan tulipnya atau methodist atau mungkin lutheran atau apa deh, biar kita lebih terbuka dan enak ngobrolnya ok

Kalau boleh saya bertanya tanya dulu dan mencoba mengetahui lebih dalam dan coba belajar kepada anda apa yang anda maksudkan dengan tulisan and tersebut.

Maaf kalau saya berulang ulang bertanya, soalnya rada tulalit & lemot

Asal tau saja saya masih dalam tahap belajar, semoga anda mau bersabar terhadap saya

BANYAK ORNG KATOLIK TIDAK DAMAI KARENA GEREJA KEMBALI MENGAJARKAN HUKUM (apa yg benar & salah..harus begini supaya berkat kalo ga langgar dikutuk), sedangkan GRACE DIKOMPROMIKAN DENGAN SYARAT2 BUATAN ORG SALAH TAFSIR.

Kalau boleh tau darimana anda tau kalau BANYAK yg tidak Damai ? Sementara saya merasakan damai damai saja tuh dan saya juga melihat Gereja Katolik tetap saja satu dari dulu sampai sekarang ?, menurut anda bagaimana dengan gereja Kristen Protestan lainnya ? apakah ada kedamaian disana ? sementara mereka terus berpecah pecah membentuk denominasi denominasi baru, apakah itu bukti dari kedamaian ?
Mohon pembelajarannya ya.

Law: tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat."
GRACE: dan TUHAN tidak lagi mengingat dosa-dosa dan kesalahan mereka."

Kalau boleh tau apa yg di maksud dengan dosa menurut anda ?, mohon penjelasannya ya

Selanjutnya saya sudah membaca ilustrasi anda , Cuma aku rasa ada beberapa hal yg musti di lengkapkan supaya menjadi suatu ilustrasi yg penuh, misalnya :

- Kalau Hendra tetap tidak mau percaya sama yg memberitahukannya ? yg salah yg mana ? yg memberitahu atau si Hendranya ?
- Kalau si Hendra punya pikiran seperti begini :”wah bagus dong kalau gitu, gw bisa ngutang terus nih, kan enak ada yg bayarin sehingga si Hendra di juluki Raja Hutang.

Selanjutnya anda banyak mengecam gereja, karena anda berpendapat bahwa telah melakukan kesalahan dalam pewartaanNya, pertanyaan selanjutnya adalah siapa yg berwenang menilai kesalahan Gereja, apakah penilaian itu pun di yakini kebenarannya sebagai sebuah kebenaran yang tidak dapat salah ?

Eh…. Apakah posting anda merupakan kebenaran yang tidak dapat salah, sehingga anda begitu berani menilai Gereja, menurut anda Gereja mana yang paling benar ?

Terima kasih dan mohon pembelajarannya

MGBU
Manukdadali

 

[ImmanuelJc]

TO: manukdadali

Kalau boleh tau darimana anda tau kalau BANYAK yg tidak Damai ? Sementara saya merasakan damai damai saja tuh dan saya juga melihat Gereja Katolik tetap saja satu dari dulu sampai sekarang ?, menurut anda bagaimana dengan gereja Kristen Protestan lainnya ? apakah ada kedamaian disana ? sementara mereka terus berpecah pecah membentuk denominasi denominasi baru, apakah itu bukti dari kedamaian ? >>yg pasti ga ada hubungannya dng denominasi2..berhubung cuma ada 1 tubuh kristus, knapa harus takut dng grj2 yg memisahkan diri dan bentuk denominasi? anda harus baca kisah para rasul ttg paulus, paulus pun punya teman2 pelayanan yg tidak sejalan dng dia, spt "silas" "petrus" ...tapi toh itu semua Tuhan ijinkan demi penyebaran injil kasih karunia nya...karna setiap individu manusia itu unik...ada yg ga cocok ama gereja "mata", cocok nya ama gereja "kaki" ...ada yg ga cocok ama gereja "kaki" cocok nya ama gereja "mulut"
anda mengerti? kita semua panggilannya beda2 tapi membentuk 1 tubuh kristus...ada yg jadi lengan, mata, mulut, dll..
Mohon pembelajarannya ya.
damai disini artinya: damai dng Tuhan...banyak yg merasa masih berhutang dosa sama Tuhan, banyak yg merasa dosa nya belum dibayar lunas sama jesus, banyak yg merasa: untuk saya ke surga pengorbanan jesus tidak cukup, kalo saya belom banyak berdoa, melayani, berbuah dan seabreg syarat lainnya dihubungkan dng keselamatan manusia.
jaddi pengajaran ttg teladan cara hidup seseorang adalah hal yg sangat baik, tapi kalo pengajaran tsb, ditambah-tambahkan, sehingga seakan-akan diberitahu keselamatan saya tergantung perbuatan baik saya dlm meneladani hidup, saat itulah pengajaran itu jadi hukum. (kalo lakukan dapat berkat, kalo gagal go to hell) karna seperti yg kita tahu, kita semua adalah orang2 durhaka, yang dibenarkan Allah karna pengorbanan jesus...itu bukan hasil usaha manusia, tapi pemberian Allah.
Intinya, pengajaran tersebut, tidak boleh meniadakan karya salib jesus.

Kalau boleh tau apa yg di maksud dengan dosa menurut anda ?, mohon penjelasannya ya: ini sudah pasti anda tahu.

Selanjutnya saya sudah membaca ilustrasi anda , Cuma aku rasa ada beberapa hal yg musti di lengkapkan supaya menjadi suatu ilustrasi yg penuh, misalnya :

- Kalau Hendra tetap tidak mau percaya sama yg memberitahukannya ? yg salah yg mana ? yg memberitahu atau si Hendranya ?
dua2 nya salah..hendra salah karna ga percaya, penyampai pesan salah karna tidak efektif.
- Kalau si Hendra punya pikiran seperti begini :”wah bagus dong kalau gitu, gw bisa ngutang terus nih, kan enak ada yg bayarin sehingga si Hendra di juluki Raja Hutang. >>itu pikirannya kamu. pikirannya tuhan spt dibawah
SALAH, JESUS BILANG Luk 7:47 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih."
justru hendra akan menjadi orang yg cinta Tuhan dan akan bayak berbuat kasih untu Tuhan nya...orang yang MENGERTI ARTI ANUGRAH YG DITERIMANYA, AKAN MENGASIHI ALLAH KEMBALI.

Selanjutnya anda banyak mengecam gereja, karena anda berpendapat bahwa telah melakukan kesalahan dalam pewartaanNya, pertanyaan selanjutnya adalah siapa yg berwenang menilai kesalahan Gereja, apakah penilaian itu pun di yakini kebenarannya sebagai sebuah kebenaran yang tidak dapat salah ?
kebenaran yg tidak dapat salah adlh yg kebenaranNya Tuhan. coba anda renungkan artikel tsb, dan tanya Tuhan yg hidup secara langsung akan artinya, berhubung kita domba2 Nya PASTI BISA MENDENGAR SUARA GEMBALA, karna FIRMANNYA YG MENJAMIN SPT ITU.
Eh…. Apakah posting anda merupakan kebenaran yang tidak dapat salah, sehingga anda begitu berani menilai Gereja, menurut anda Gereja mana yang paling benar ?
anda harus merenungkan artikel tsb, dan membandingkan nya dengan apa yg terjadi dlm gereja anda. karna renungan itu sendiri tdk menunjuk grj tertentu.
apakah gereja kita membuat kita "sadar anugrah jesus" atau "sadar dosa/hukum" lewat kotbah2 nya?

dan jangan pernah berpikir negative ttg artikel ini, karna anda mungkin akan kehilangan sesuatu yg sangat penting disini.karna saya tidak pernah msu bermaksud menyudutkan gerejaNya Jesus.tapi biarlah kita boleh saling membangun lewat tulisan2 sesama kita.
kalo anda ada waktu, saya rekomend baca posting saya ttg "apa itu perjanjian baru (perjanjian anugrah)?"

 

[Catholic]

Pertanyaan singkat untukmu :

1. Apa definisi dari grace (atau rahmat) ?

2. Tolong sebutkan dan berikan bukti bahwa gereja adalah pembawa pesan yang buruk

Ya itu saja, tolong jelaskan.

 

[ImmanuelJc]

[/QUOTE]
1. Apa definisi dari grace (atau rahmat) ?[/QUOTE]
GOD DOING INTINYA, YG MEMBERIKAN KITA HAL YG KITA TIDAK LAYAK DAPATKAN. JADI HAL TSB DIBERIKAN, BUKAN KARNA KITA LAYAK/USAHA MENDAPATKANNYA.

[/QUOTE]
2. Tolong sebutkan dan berikan bukti bahwa gereja adalah pembawa pesan yang buruk[/QUOTE]
note:ini terjadi di grj saya sendiri, yg saya sadari.
ct: pengajaran hidup orng percaya yg dijadikan hukum: saudara hrs berbuah bnyk, sering berdoa, kalo ngga tuhan marah dan hukum, kalo ngga, tidak diberkati Tuhan, kalo ngga Tuhan potong dan buang ke api. (anjuran nasehat agar berbuat baik & berdoa pun, dijadikan hukum, dijadikan syarat tambahan unt mendapat perkenanan Tuhan, bahkan lebih parah, dijadikan syarat tambahan untuk dapat keselamatan. Padahal Jesus udah mati 2000 th yg lalu, spy Tuhan membenarkan orng durhaka, Jesus miskin spy kita menjadi kaya, Jesus ditinggalkan Bapa, supaya kita dekat sama Bapa. Jadi kita layak atas semua tsb, karna Jesus yg udah berkorban. JADI PENGAJARAN TTG TELADAN HIDUP SENDIRI SNGT BAIK, TAPI JANGAN DIAJARKAN SEOLAH-OLAH KARYA SALIB KRISTUS ITU TIADA ARTI).
YANG BENAR ADALAH, KITA RINDU HIDUP BERKENAN BAGI TUHAN, KARNA KITA CINTA AMA TUHAN YG UDAH MENGAMPUNI KITA. BUKANNYA UNTUK DAPAT BERKAT DAN PERKENANAN TUHAN. Bukannya UNTUK DAPAT KESELAMATAN.

setiap pengajaran yg membuat kita sadar hukum/dosa, itu pengajaran pohon pengetahuan baik dan jahat. dimana adam ketika memakan itu, jadi melihat dirinya sendiri yg telanjang.
itulah pengajaran hukum...membuat orng sadar dosa.
Rom 7:7 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah hukum Taurat itu dosa? Sekali-kali tidak! Sebaliknya, justru oleh hukum Taurat aku telah mengenal dosa. Karena aku juga tidak tahu apa itu keinginan, kalau hukum Taurat tidak mengatakan: "Jangan mengingini!"
Rom 7:8 Tetapi dalam perintah itu dosa mendapat kesempatan untuk membangkitkan di dalam diriku rupa-rupa keinginan; sebab tanpa hukum Taurat dosa mati.

alasan kenapa tubuh kristus penuh gaya hidup umatnya yg penuh dosa, adalah karna gereja sibuk mengajarkan hukum, sehingga jemaat jadi sadar dosa.
sadar anugrah lah, yg membuat grj tuhan lepas dari dosa. karna tanpa hukum dosa mati.

 

[medy aja]

I dont realy have an Idea what the hell are you guys talking about...gini deh...
namanya orang berhutang,biar gimanapun tetep ngerasa berhutang baik itu secara materil atau pun moral....

Gw punya utang terhadap kawan gw sebesar 1500 U$. Tapi kawan gw itu bilang ke gw..ah itu gak seberapa..kok..gw pengen liat lo sukses..kita sukses...

Jadi uang bukan yang utama buat gw ..uang bisa dicari sahabat hilang mau cari kemana..

bukan lah tanggung jawab dan rasa bersalah disini yang jadi utamanya tapi gw lebih melihat rasa yang dimiliki IIN terhadap Hendra dan Doni,mungkin Doni gak meminta dengan paksa tapi Doni juga perlu uang itu dan Hendra sadar akan tanggungjawabnya tapi dengan keterbatasanya dia mencoba menghindar walaupun saat ini Hendra sudah mapan..tapi IIN..apa yang dia pikirkan hanya demi kebaikan semuanya...

Dia mau yag terbaik buat sahabatnya Hendra dan membantu Doni yang mungkin perlu uangnya untuk keperluan pribadinya...dan IIN apa yang dia dapat..tidak lain adalah BLESSING dan anugrah dari tuhan...karena dah berbuat kebaikan yang tak mungkin dilakukan orang lain....apa lagi menyangkut masalah uang...

intinya adalah KASIH...kasih itu luas dan kasih itu tak terbatas...dan kasih adalah segalanya...

dan sampai saat ini gw terbayang akan hutang gw ..walaupu setap kali gw keemu dengan kawan gw itu..tapi dia selalu bilang sama gw...I need Friend not Money..and money cant buy friends...thats way friends for..to hep without consider what is in behind...setiap orangkan punya masalah....dan gak seorang pun akan mengerti apa yang orang lain lakukan kalo kita gak bisa mengerti kadaan diri kita sendiri...

jadi pendapat gw bukan agama disini yanh harus disalahkan tapi orang orangnya lah yang harus disalahkan,dalam hal ini sejauh mana Hendara sadar akan tanggung jawabnya sebagaimana dia orang beragama dan Doni uga apa lagi Iin.

jadi bukan agamanya ....

 

[manukdadali]

@Medy

I dont realy have an Idea what the hell are you guys talking about...

Bro si Immanuel itu mau mengarahkan pembicaraannya kearah teology protestan yg di sebut OSAS Once Safe Always Safe - sekali selamat tetap selamat.

Jadi gini Bro, menurut si Immanuel itu Yesus itu menebus dosa manusia di kayu salib itu berkelimpahan, penebusannya itu untuk menebus dosa manusia yg sudah di lakukan dan yang akan di lakukan, jadi bila seorang manusia itu mau menerima Yesus maka segala dosanya yg telah dia lakukan di tebus oleh Yesus dan juga dosa yang akan di buat juga, intinya setelah orang menerima Yesus kalau dia berbuat dosa ngga apa apa soalnya kan sudah di tebus.

Apakah betul begitu ? Emang semua dosa telah di tebus ?, adakah dosa yg tidak di tebus ?

Coba lihat ayat berikut ini

Matius 12
12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni.

12:32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak.

Jadi bisa saja seorang manusia lepas keselamatannya ketika dia menghujat Roh Kudus - itu menurut Alkitab ya, kecuali kalau kalimat itu salah atau di intepretasikan lain , jadi masih tepatkah apa yg di ceritakan oleh ImmanuelJC itu ?

Bagaimana menurut anda Bro ?

 

[ImmanuelJc]

@Medy



Bro si Immanuel itu mau mengarahkan pembicaraannya kearah teology protestan yg di sebut OSAS Once Safe Always Safe - sekali selamat tetap selamat.

Jadi gini Bro, menurut si Immanuel itu Yesus itu menebus dosa manusia di kayu salib itu berkelimpahan, penebusannya itu untuk menebus dosa manusia yg sudah di lakukan dan yang akan di lakukan, jadi bila seorang manusia itu mau menerima Yesus maka segala dosanya yg telah dia lakukan di tebus oleh Yesus dan juga dosa yang akan di buat juga, intinya setelah orang menerima Yesus kalau dia berbuat dosa ngga apa apa soalnya kan sudah di tebus.

Apakah betul begitu ? Emang semua dosa telah di tebus ?, adakah dosa yg tidak di tebus ?

Coba lihat ayat berikut ini

Matius 12
12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni.

12:32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak.

Jadi bisa saja seorang manusia lepas keselamatannya ketika dia menghujat Roh Kudus - itu menurut Alkitab ya, kecuali kalau kalimat itu salah atau di intepretasikan lain , jadi masih tepatkah apa yg di ceritakan oleh ImmanuelJC itu ?

Bagaimana menurut anda Bro ?

dosa menghujat Roh Kudus, adalah dosa yang dibuat org yg tidak percaya (bukan orng percaya)...karna orng percaya punya Roh dlm hatinya, dan mustahil unt menghujat Roh Tuhan.

orng percaya bisa kehilangan keselamatan, kalo dia mundur dari iman nya, ct: orng katolik mundur iman nya jadi islam.

 

[manukdadali]

To Immanueljc,

yg pasti ga ada hubungannya dng denominasi2..berhubung cuma ada 1 tubuh kristus, knapa harus takut dng grj2 yg memisahkan diri dan bentuk denominasi? anda harus baca kisah para rasul ttg paulus, paulus pun punya teman2 pelayanan yg tidak sejalan dng dia, spt "silas" "petrus" ...tapi toh itu semua Tuhan ijinkan demi penyebaran injil kasih karunia nya...karna setiap individu manusia itu unik...ada yg ga cocok ama gereja "mata", cocok nya ama gereja "kaki" ...ada yg ga cocok ama gereja "kaki" cocok nya ama gereja "mulut"
anda mengerti? kita semua panggilannya beda2 tapi membentuk 1 tubuh kristus...ada yg jadi lengan, mata, mulut, dll..

Pengertian seperti ini akan melestarikan perpecahan, sejujurnya saja kalau anda rasakan, apakah antara satu denominasi yg ini dan yang itu terjadi hanya karena dia ingin menjadi "mulut' atau ingin menjadi "kaki" saja, sedangkan antara Luther dan Calvin saja sudah saling men anathema kan, apakah kamu tidak merasakan bahwa denominasi ini dan denominasi itu saling bertentangan ? wake up Bro.

damai disini artinya: damai dng Tuhan...banyak yg merasa masih berhutang dosa sama Tuhan, banyak yg merasa dosa nya belum dibayar lunas sama jesus, banyak yg merasa: untuk saya ke surga pengorbanan jesus tidak cukup, kalo saya belom banyak berdoa, melayani, berbuah dan seabreg syarat lainnya dihubungkan dng keselamatan manusia.
jaddi pengajaran ttg teladan cara hidup seseorang adalah hal yg sangat baik, tapi kalo pengajaran tsb, ditambah-tambahkan, sehingga seakan-akan diberitahu keselamatan saya tergantung perbuatan baik saya dlm meneladani hidup, saat itulah pengajaran itu jadi hukum. (kalo lakukan dapat berkat, kalo gagal go to hell) karna seperti yg kita tahu, kita semua adalah orang2 durhaka, yang dibenarkan Allah karna pengorbanan jesus...itu bukan hasil usaha manusia, tapi pemberian Allah.
Intinya, pengajaran tersebut, tidak boleh meniadakan karya salib jesus.

Apakah hanya berdamai dengan Tuhan tidak dengan sesama ? jangan berpikir partial Bro, semua harus se-iring, siapa yg bilang bahwa anugrah Tuhan terbatas ?, sepertinya tidak ada, tapi kita pun manusia harus menyambut Anugrah/Rahmat itu juga, tidak bisa kita pasif saja, tidak ada yg berjalan AUTOMATIS, kedagingan kita masih ada, dan kita wajib melawan kedagingan kita, dan menyongsong Anugrah yg di berikan Tuhan sehingga penyaliban Yesus tidak menjadi sia sia, coba kalau bisa sebutkan satu orang yg secara Otomatis berbuat baik setelah menerima Rahmat, kalau itu anda, maka saya yakin semua orang miskin di Jakarta sudah pindah kerumah anda dan rumah anda sudah akan menjadi "rumah singgah"

Kalau boleh tau apa yg di maksud dengan dosa menurut anda ?, mohon penjelasannya ya: ini sudah pasti anda tahu.

Upah dosa itu adalah maut Bro, tidak ada rumusan lain, dosa itu menjauhkan manusia dari Tuhan, oleh karena itu janganlah berbuat dosa, kedagingan manusia yang menyebabkannya berpaling dari Anugrah yg melimpah yang di berikan oleh Allah.

itu pikirannya kamu. pikirannya tuhan spt dibawah
SALAH, JESUS BILANG Luk 7:47 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Dosanya yang banyak itu telah diampuni, sebab ia telah banyak berbuat kasih. Tetapi orang yang sedikit diampuni, sedikit juga ia berbuat kasih."
justru hendra akan menjadi orang yg cinta Tuhan dan akan bayak berbuat kasih untu Tuhan nya...orang yang MENGERTI ARTI ANUGRAH YG DITERIMANYA, AKAN MENGASIHI ALLAH KEMBALI.

Bukan hanya Hendra yg di cintai Tuhan, semua orang juga sangat di cintai Tuhan, tapi siapa yg bisa menjamin bahwa Hendra adalah orang yang MENGERTI ARTI ANUGRAH YG DITERIMANYA, AKAN MENGASIHI ALLAH KEMBALI.

kebenaran yg tidak dapat salah adlh yg kebenaranNya Tuhan. coba anda renungkan artikel tsb, dan tanya Tuhan yg hidup secara langsung akan artinya, berhubung kita domba2 Nya PASTI BISA MENDENGAR SUARA GEMBALA, karna FIRMANNYA YG MENJAMIN SPT ITU.

Kebenaran yg tidak dapat salah itu adalah kebenaranNya Tuhan, itu saya setuju, oleh karena itu kalau Tuhan mengatakan dalam firmanNya seperti dibawah ini :

1Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.

1Tim 3:15 But if I tarry long, that thou mayest know how thou oughtest to behave thyself in the house of God, which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth.

coba bandingkan dengan pendapat kamu selanjutnya

tanya Tuhan yg hidup secara langsung akan artinya, berhubung kita domba2 Nya PASTI BISA MENDENGAR SUARA GEMBALA, karna FIRMANNYA YG MENJAMIN SPT ITU.

Jika semua orang merasa bisa bertanya langsung dan bisa mendengarNya secara langsung pada Tuhan ngapain musti ada perutusan segala ?, bikin repot saja, biarlah semuanya langsung saja.

Justru karena Allah mengerti keterbatasan manusia (sifat kedagingan manusia) maka di perlukan perutusan, mengutus PutraNya yg tunggal Tuhan Kita Yesus Kristus, kemudian Yesus pun memberikan perutusan kepada Gereja nya, supaya orang orang tidak suka suka sendiri karena merasa telah mendengar dari Allah secara langsung.

Itulah makanya Gereja Katolik tetap satu sementara Kristen Protestan berpecah pecah karena merasa setiap orangnya mendengar sendiri sendiri dan berhak membuat gereja-gereja baru.

...... segitu dulu nanti sambung lagi..

dosa menghujat Roh Kudus, adalah dosa yang dibuat org yg tidak percaya (bukan orng percaya)...karna orng percaya punya Roh dlm hatinya, dan mustahil unt menghujat Roh Tuhan.

Dimana ada yg megatakan seperti itu ? bahwa hanya orang tidak percaya saja yg bisa menghujat Roh Kudus, kalau orang tidak percaya sih ngga usah repot2 mesti menghujat Roh Kudus, ngga menghujat aja ngga akan di ampuni koq

orng percaya bisa kehilangan keselamatan, kalo dia mundur dari iman nya, ct: orng katolik mundur iman nya jadi islam.

Eh bukan hanya itu, menjadi protestan pun dia akan hilang keselamatannya

MGBU

 

[Catholic]

dosa menghujat Roh Kudus, adalah dosa yang dibuat org yg tidak percaya (bukan orng percaya)...karna orng percaya punya Roh dlm hatinya, dan mustahil unt menghujat Roh Tuhan.

orng percaya bisa kehilangan keselamatan, kalo dia mundur dari iman nya, ct: orng katolik mundur iman nya jadi islam.

Ini adalah apa yg dimaksud dosa menghujat Roh Kudus :

Katekismus Gereja Katolik

1864 "Tetapi apabila seseorang menghujah Roh Kudus, ia tidak mendapat ampun selama-lamanya, tetapi bersalah karena berbuat dosa kekal" (Mrk 3:29, Bdk. Mat 12:32; Luk 12:10). Kerahiman Allah tidak mengenal batas; tetapi siapa yang dengan sengaja tidak bersedia menerima kerahiman Allah melalui penyesalan, ia menolak pengampunan dosa-dosanya dan keselamatan yang ditawarkan Roh Kudus (Ddk. Yohanes Paulus II, DeV 46). Ketegaran hati semacam itu dapat menyebabkan sikap yang tidak bersedia bertobat sampai pada saat kematian dan dapat menyebabkan kemusnahan abadi.

1874 Siapa yang dengan sengaja, artinya dengan tahu dan mau, menjatuhkan keputusan kepada sesuatu yang bertentangan dengan hukum ilahi dan dengan tujuan akhir manusia dalam hal yang berat, ia melakukan dosa berat. Dosa itu merusakkan kebajikan ilahi didalam kita, [yaitu] kasih, dan tanpa kasih tidak ada kebahagiaan abadi. Kalau [dosa itu] tidak disesali, [dosa itu] akan mengakibatkan kematian abadi.

Yohanes Paulus II

Dominum et vivificantem

Mengenai Roh Kudus dalam Kehidupan Gereja dan Dunia

1986.05.18


...


6. Dosa terhadap Roh Kudus

46. Dihadapan latar belakang yang telah dikatakan sepanjang ini, beberapa kata-kata Yesus, [yang] mengagetkan dan mengganggu, menjadi lebih mudah dimengerti. Kita bisa menyebut [kata-kata Yesus tersebut] sebagai kata-kata "ketidakampunan." [Kata-kata tersebut] dilaporkan kepada kita oleh [Injil-Injil] Sinoptik [ie. Matius, Markus, Lukas] dalam hubungan dengan satu dosa tertentu yang disebut "penghujatan terhadap Roh Kudus." Inilah bagaimana [kata-kata tersebut] dilaporkan dalam tiga versi yang berbeda:


Matius: "Apabila seseorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak."180

Markus: "Sesungguhnya semua doa dan hujat anak-anak manusia akan diampuni, ya semua hujat yang mereka ucapkan. Tetapi apabila dia menghujat Roh Kudus, ia tidak mendapat ampun selama-lamanya, melainkan bersalah karena berbuat dosa kekal."181

Luke: "Setiap orang yang mengatakan sesuatu melawan Anak Manusia, ia akan diampuni; tetapi barangsiapa menghujat Roh Kudus, ia tidak akan diampuni."182

Mengapa penghujatan terhadap Roh Kudus tidak terampuni? Bagaimana penghujatan ini dimengerti? St. Thomas Aquinas menjawab bahwa hal ini adalah berkenaan dengan sebuah dosa yang "sifatnya tak terampuni, karena dosa tersebut mengecualikan unsur-unsur yang membuat pengampunan dosa bisa dilakukan."183

Menurut tafsir seperti itu, "penghujatan" tidak secara mutlak terdiri dari penghinaan terhadap Roh Kudus dengan kata-kata; namun [penghujatan] terdiri dari penolakan untuk menerima keselamatan yang ditawarkan Allah melalui manusia melalui Roh Kudus yang bekerja melalui kekuatan Salib. Bila manusia menolak "peyakinan mengenai dosa" yang datang dari Roh Kudus dan yang punya kekuatan untuk menyelamatkan, dia juga menolak "datangnya" sang Pembimbing-[dimana] "datangnya" [sang Pembimbing alias Roh Kudus] diselesaikan dengan Misteri Paskah, dalam kesatuan dengan kuasa penebusan Darah Kristus: darah yang "memurnikan hati nurani dari perbuatan-perbuatan yang mati."

Kita tahu bahwa hasil dari pemurnian itu adalah pengampunan dosa-dosa. Karenanya, siapapun yang menolak Roh dan Darah akan tetap dalam "perbuatan-perbuatan mati," dalam dosa. Dan penghujatan terhadap Roh Kudus tepatnya terdiri atas penolakan radikal untuk menerima pengampunan ini, yang mana Dia [ie. Roh Kudus] adalah penganugrah intim dan yang mendahului pertobatan sesungguhnya yang Dia [ie. Roh Kudus] bawa didalam hati nurani. Kalau Yesus mengatakan bahwa penghujatan terhadap Roh Kudus tidak bisa diampuni di dunia ini atau di dunia yang akan datang, itu adalah karena "ketidak-ampunan" dihubungkan kepada "ketidak-bertobatan" sebagai penyebabnya, atau dengan kata lain penolakan radikal untuk dipertobatkan. Ini maksudnya penolakan untuk datang kepada sumber Penebusan, yang bagaimanapun tetap "selalu" terbuka dalam ekonomi keselamatan dimana misi Roh Kudus terselesaikan. Sang Roh mempunyai kuasa takterbatas yangbisa ditarik dari sumber-sumber ini: "Dia akan mengambil apa yang menjadi milikKu," kata Yesus. Dengan cara ini Dia [ie. Roh Kudus] membawa penyelesaian dalam jiwa-jiwa manusia karya Penebusan yang diselesaikan Kristus, dan menyebarkan buah-buah [karya Penebusan itu]. Sehingga penghujatan terhadap Roh Kudus adalah dosa yang dilakukan oleh orang yang mengklaim punya sebuah "hak" untuk tetap berada dalam kejahatan-disetiap dosa apapun juga-dan karenanya menolak Penebusan. Orang tersebut menutup dirinya dalam dosa, sehingga tidak memungkinkan bagi pertobatannya, dan konsekuensinya [juga tidak memungkinkan bagi] penghapusan dosa-dosa, yang oleh orang itu dianggap tidak esensial atau tidak penting dalam hidupnya. Ini adalah kondisi kehancuran spiritual, karena penghujatan terhadap Roh Kudus tidak membiarkan seseorang keluar dari pemenjaran yang dia lakukan sendiri dan tidak membiarkan seseorang terbuka terhadap sumber-sumber ilahi pemurnian hati nurani dan penhgapusan dosa.

 

[ImmanuelJc]

=manukdadali;1090571]Dimana ada yg megatakan seperti itu ? bahwa hanya orang tidak percaya saja yg bisa menghujat Roh Kudus, kalau orang tidak percaya sih ngga usah repot2 mesti menghujat Roh Kudus, ngga menghujat aja ngga akan di ampuni koq

Orang tidak percaya, setidak nya masih mempunyai kesempatan untuk mendapat pengampunan dosa.



Eh bukan hanya itu, menjadi protestan pun dia akan hilang keselamatannya

anda sungguh tidak mengerti pengertian "tubuh Kristus" makanya anda bisa membeda-bedakan spt itu.


MGBU[/QUOTE]

 

[medy aja]

@Medy



Bro si Immanuel itu mau mengarahkan pembicaraannya kearah teology protestan yg di sebut OSAS Once Safe Always Safe - sekali selamat tetap selamat.

Jadi gini Bro, menurut si Immanuel itu Yesus itu menebus dosa manusia di kayu salib itu berkelimpahan, penebusannya itu untuk menebus dosa manusia yg sudah di lakukan dan yang akan di lakukan, jadi bila seorang manusia itu mau menerima Yesus maka segala dosanya yg telah dia lakukan di tebus oleh Yesus dan juga dosa yang akan di buat juga, intinya setelah orang menerima Yesus kalau dia berbuat dosa ngga apa apa soalnya kan sudah di tebus.

Apakah betul begitu ? Emang semua dosa telah di tebus ?, adakah dosa yg tidak di tebus ?

Coba lihat ayat berikut ini

Matius 12
12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni.

12:32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak.

Jadi bisa saja seorang manusia lepas keselamatannya ketika dia menghujat Roh Kudus - itu menurut Alkitab ya, kecuali kalau kalimat itu salah atau di intepretasikan lain , jadi masih tepatkah apa yg di ceritakan oleh ImmanuelJC itu ?

Bagaimana menurut anda Bro ?

menururt gw seh dah jelas bgt apa yang sudah dijelaskan ke TS..hanya saja sering kali terjadi bahasan bahasan baru yang timbul sehingga akhirnya melenceng dari topik utamanya...

Intinya tak ada agama manapun yang mengajarkan kekerasa atau memberitakan kabar tidak baik atau mendisiplinkan sesuatu ajaran dengan extrime terhadap jemaatnya...saya katolik dan saya tidak pernah mengalamin apapun yang seperti TS ceritakan diatas....dan saat ini pun walau katolik saya suka mengikuti misa di gereja baptise atao protestan bahkan saksi jehova sekali pun kalo mewartakan kabar gembira dan baik pasti saya ikuti.

dan perihal dosa..dah jelas bgt diatas....jadi gak perlu lagi dicari dosa mana yang bisa dihapus dan yang tidak...YEsus mati dikayu salib untuk menebus dosa kita manusia titik apapun dosanya Yesus solusinya...jika ingin selamat.

dan pesan saya...neraka itu wujud nyata upon Heaven,Men and Earth.

Jesus says "you desides....be good or bad.".."follow me to heaven or die with your sins".

 

[Rafa02]

dosa menghujat Roh Kudus, adalah dosa yang dibuat org yg tidak percaya (bukan orng percaya)...karna orng percaya punya Roh dlm hatinya, dan mustahil unt menghujat Roh Tuhan.

orng percaya bisa kehilangan keselamatan, kalo dia mundur dari iman nya, ct: orng katolik mundur iman nya jadi islam.

Nah dari tulisanmu sendiri bagaimana bisa orang yang sudah dibimbing oleh Roh Kudus bisa kehilangan kepercayannya? Bukankah kamu selalu bilang bahwa Allah yang akan menjaga? Sebegitu lemahkah Roh Kudus?

Intinya adalah semua berpulang dari Free Will-manusia sendiri bahkan orang yang beriman-pun bisa jatuh dalam dosa karena kelemahan daging, dan dari sana peran pilihan manusia menjadi penting...dan seperti yang sudah saya sampaikan juga di topik lain, dimana walau seseorang sudah mendapatkan Grace, maka seseorang tersebut tidak akan lepas dari godaan dosa! Grace yang diberikan Allah tetap memerlukan usaha manusia untuk tetap menjaganya. Pernyataan saya ini diperkuat oleh tulisan St. Thomas Aquinas sebagai berikut:

.....but man cannot abstain from all venial sin on account of the corruption of his lower appetite of sensuality. For man can, indeed, repress each of its movements (and hence they are sinful and voluntary), but not all, because whilst he is resisting one, another may arise, and also because the reason is always alert to avoid these movements, as was said above..... Lastly, there is the debt of punishment, inasmuch as by sinning man deserves everlasting damnation.

 

[manukdadali]

Orang tidak percaya, setidak nya masih mempunyai kesempatan untuk mendapat pengampunan dosa.

Jawaban-nya makin ngga Alkitabiah nihhhh, ha ha ha ...........

anda sungguh tidak mengerti pengertian "tubuh Kristus" makanya anda bisa membeda-bedakan spt itu.

Sebetulnya sih inginnya begitu, cuma bukannya saya mau membeda bedakan, kenyataannya saja memang sudah saling berbeda dan bahkan bukan saja berbeda tapi malah bertentangan, coba saja bagaimana pendapat anda tentang perbedaan antara Calvin dan Luther ?, mungkin juga berbeda dengan anda apa lagi dengan statement anda yg di atas itu, Calvin dan Luther pasti tidak setuju dengan anda.

Jadi bagaimana kamu bisa bilang itu satu tubuh ?

@Medy

Intinya tak ada agama manapun yang mengajarkan kekerasa atau memberitakan kabar tidak baik atau mendisiplinkan sesuatu ajaran dengan extrime terhadap jemaatnya...

Yg bener Bro ?, masa sih ?

Kan banyak yg mengijinkan Aborsi, Kawin Cerai, Perkawinan sejenis, Kontrasepsi Alat dll, dll

Mendisiplinkan ajaran dengan extrem ? rasanya ngga lah kalau aku lebih memilih konsisten, sebagai orang Katolik kita harus konsisten mengikuti ajaran Katolik, masa orang Katolik tapi mengamalkan ajaran agama orang lain ? agak aneh

dan saat ini pun walau katolik saya suka mengikuti misa di gereja baptise atao protestan bahkan saksi jehova sekali pun kalo mewartakan kabar gembira dan baik pasti saya ikuti.

Wah aku ngga tau kalau di gereja Baptise ada misa, saya agak bingung juga dengan apa yg kamu maksud dengan misa ?, kabar baik dari yg lain di ikuti sih boleh boleh saja, tapi kebaikan itu sendiri tidak menyelamatkan, keselamatan itu harus komplit "Prebuatan dan Iman", kalau di pisah jadi tidak selamat.

dan perihal dosa..dah jelas bgt diatas....jadi gak perlu lagi dicari dosa mana yang bisa dihapus dan yang tidak...YEsus mati dikayu salib untuk menebus dosa kita manusia titik apapun dosanya Yesus solusinya...jika ingin selamat.

Lah, bukannya yg aku sampaikan diatas itu adalah apa yg di katakan Yesus?, bukan aku yg ngarang Bro, bukan soal nyari nyari dosa emang itu yg di ajarkan koq.
Jadi jangan dipukul rata lagi dong dengan statement apapun dosanya Yesus solusinya ikuti apa yg di pesankan oleh Yesus itu buat orang yg ingin selamat Bro.

dan pesan saya...neraka itu wujud nyata upon Heaven,Men and Earth.

Jesus says "you desides....be good or bad.".."follow me to heaven or die with your sins".

Yah gitu deh, ikuti apa kata Yesus jauhi dosa.

MGBU

 

[ImmanuelJc]

Nah dari tulisanmu sendiri bagaimana bisa orang yang sudah dibimbing oleh Roh Kudus bisa kehilangan kepercayannya? Bukankah kamu selalu bilang bahwa Allah yang akan menjaga? Sebegitu lemahkah Roh Kudus?
Dari tulisan tsb, itu gunanya unt mengarahkan orng2 agar selalu "grace concious" sadari anugrah Tuhan, bahwa anugrahNya lebih besar dari dosa manusia. Bagaimanapun juga, kita bahkan melihat ct dalam alkitab PB ada orng2 yg mundur dari imannya. Mungkin karna mereka bukan orng pilihan (spt judas, yg terpilih jadi murid, akhirnya khianati)

Intinya adalah semua berpulang dari Free Will-manusia sendiri bahkan orang yang beriman-pun bisa jatuh dalam dosa karena kelemahan daging, dan dari sana peran pilihan manusia menjadi penting...dan seperti yang sudah saya sampaikan juga di topik lain, dimana walau seseorang sudah mendapatkan Grace, maka seseorang tersebut tidak akan lepas dari godaan dosa! Grace yang diberikan Allah tetap memerlukan usaha manusia untuk tetap menjaganya. Pernyataan saya ini diperkuat oleh tulisan St. Thomas Aquinas sebagai berikut:
]but man cannot abstain from all venial sin on account of the corruption of his lower appetite of sensuality. For man can, indeed, repress each of its movements (and hence they are sinful and voluntary), but not all, because whilst he is resisting one, another may arise, and also because the reason is always alert to avoid these movements, as was said above..... Lastly, there is the debt of punishment, inasmuch as by sinning man deserves everlasting damnation
Intinya manusia harus selalu grace concious, selalu menyadari besar nya anugrah Allah, selalu mengerti betapa besar dalamnya kasih Kristus yg mengatasi segala akal tsb. Grace concious lah, yg menjaga manusia tetap pada jalur kasih karuniaNya.


Gak alkitabiah? tidakah kamu sadar, bahwa orang2 ga percaya itu yg berada di sekeliling km masih mempunyai kesempatan unt menerima Jesus dan diselamatkan? u aja kali yg nyari2 kesalahan yg ga perlu.

saya ga ngerti luther2/calvin2 an...yg saya ngerti itu tertulis di alkitab.
gitu aja kok repot. kecuali kalo kamu lebih percaya ama kemampuan perbuatan km unt turut andil dlm mencapai keselamatanmu, maka terserah km...nanti paling2 di surga km sendiri yg nyanyi "worhty is the Lamb, and me...."
huahahaha.

 

[manukdadali]

Ha ha ha ....................

Immanuel anda lupa dengan kronologi pembicaraan kita

Begini nih :

Pertama

dosa menghujat Roh Kudus, adalah dosa yang dibuat org yg tidak percaya (bukan orng percaya)...karna orng percaya punya Roh dlm hatinya, dan mustahil unt menghujat Roh Tuhan.

terus aku jawab gini :

Dimana ada yg megatakan seperti itu ? bahwa hanya orang tidak percaya saja yg bisa menghujat Roh Kudus, kalau orang tidak percaya sih ngga usah repot2 mesti menghujat Roh Kudus, ngga menghujat aja ngga akan di ampuni koq

eh terus anda jawab seperti ini

Orang tidak percaya, setidak nya masih mempunyai kesempatan untuk mendapat pengampunan dosa.

trus aku bilang anda ngga alkitabiah

terus anda menjawab seperti ini

Gak alkitabiah? tidakah kamu sadar, bahwa orang2 ga percaya itu yg berada di sekeliling km masih mempunyai kesempatan unt menerima Jesus dan diselamatkan? u aja kali yg nyari2 kesalahan yg ga perlu.

kalau orang yg ngga percaya itu menerima Yesus namanya bukan orang ngga percaya lagi .... ha ha ha .....

Tapi kalau orang ngga percaya masih punya kesempatan untuk mendapat pengampunan dosa itu ngga alkitabiah........... ha ha ha....

Payah ah banyak jurus berkelit nya......

saya ga ngerti luther2/calvin2 an...yg saya ngerti itu tertulis di alkitab.
gitu aja kok repot. kecuali kalo kamu lebih percaya ama kemampuan perbuatan km unt turut andil dlm mencapai keselamatanmu, maka terserah km...nanti paling2 di surga km sendiri yg nyanyi "worhty is the Lamb, and me...."
huahahaha.

Kalau ngga ngerti jangan sok sok an menyatakan bahwa denominasi denominasi itu berada dalam satu tubuh Yesus Kristus dong, pelajari dulu baru membuat kesimpulan, payaaaahhhhh

 

[Rafa02]

Intinya manusia harus selalu grace concious, selalu menyadari besar nya anugrah Allah, selalu mengerti betapa besar dalamnya kasih Kristus yg mengatasi segala akal tsb. Grace concious lah, yg menjaga manusia tetap pada jalur kasih karuniaNya.

Ya harus dalam keadaan Sadar dong untuk bisa meyakini bahwa iman, perbuatan, dan juga anugerah yang diberikan Allah itu bukan mainan, anugerah itu harus kita jaga! Namun karena Kesadaran maupun ketidak sadaran itu juga Fungsi Free Will diputuskan oleh anda!

Pernah tau teori Freud? Sehebatnya SE (Super Ego), Id bisa memanipulasi SE, sehingga peranan Ego menjadi penting, jika lemah, maka Id akan berkuasa melalui perantaraan SE untuk memanipulasi Ego contoh nyata: ada sebagian orang yang tega dan tidak merasa bersalah membunuh orang lain karena orang tsb dianggap sudah menghujat Allah, dan ia melakukan itu demi Allah dan imannya!

Salam,
Rafa02

 

[ImmanuelJc]

Ya harus dalam keadaan Sadar dong untuk bisa meyakini bahwa iman, perbuatan, dan juga anugerah yang diberikan Allah itu bukan mainan, anugerah itu harus kita jaga! Namun karena Kesadaran maupun ketidak sadaran itu juga Fungsi Free Will diputuskan oleh anda!

Pernah tau teori Freud? Sehebatnya SE (Super Ego), Id bisa memanipulasi SE, sehingga peranan Ego menjadi penting, jika lemah, maka Id akan berkuasa melalui perantaraan SE untuk memanipulasi Ego contoh nyata: ada sebagian orang yang tega dan tidak merasa bersalah membunuh orang lain karena orang tsb dianggap sudah menghujat Allah, dan ia melakukan itu demi Allah dan imannya!

Salam,
Rafa02

hm..ga ngerti maksudmu.
anyway guys, ak ada artikel menarik nih, unt membantu saudara2 semua memahami GRACE CONCIOUS VS SIN CONCIOUS.

Prinsip Pembelajaran Alkitab
membagi bagi dengan benar firman Tuhan.

2Ti 2:15 Usahakanlah supaya engkau layak di hadapan Allah sebagai seorang pekerja yang tidak usah malu, yang berterus terang memberitakan perkataan kebenaran itu.
2Ti 2:15 StudyG4704 to shewG3936 thyselfG4572 approvedG1384 unto God,G2316 a workmanG2040 that needeth not to be ashamed,G422 rightly dividingG3718 theG3588 wordG3056 of truth.G225

Kalo anda mau jadi pekerja Allah yang tidak usah malu, artinya Tuhan selalu memback up membela pelayanan anda, maka anda harus ngerti untuk "rightly dividing the word of truth" / membagi-bagi firman Tuhan dengan benar.

Seluruh alkitab memang firman Tuhan semuanya, tapi tidak semua firman Tuhan untuk kita lagi, meskipun hal tersebut menguntungkan bagi kita unt mempelajarinya.

Rasul Paulus dalam surat-suratnya selalu menekankan perbedaan antara hukum dengan anugrah. Selalu ada kontras antara perjanjian lama dan perjanjian baru dalam pemberitaan Paulus.
Dan alkitab kita sendiri pun terbagi 2L dan PB
kalo lama yah artinya lama...udah tidak berlaku lagi.
Jadi semua hal di alkitab yang kita belajar, harus disaring melalui Salib Kristus, karna salibnya membuat perbedaan besar di segala hal.

Eze 22:26 Imam-imamnya memperkosa hukum Taurat-Ku dan menajiskan hal-hal yang kudus bagi-Ku, mereka tidak membedakan antara yang kudus dengan yang tidak kudus, tidak mengajarkan perbedaan yang najis dengan yang tahir, mereka menutup mata terhadap hari-hari Sabat-Ku. Demikianlah Aku dinajiskan di tengah-tengah mereka.
Eze 22:27 Pemuka-pemukanya di tengah-tengahnya adalah seperti serigala-serigala yang menerkam mangsanya dalam kehausan akan darah, yang membinasakan orang-orang untuk menguntungkan diri sendiri secara haram.
Eze 22:28 Dan nabi-nabinya mengoles mereka dengan kapur dengan melihat penglihatan yang menipu dan memberi tenungan bohong bagi mereka; nabi-nabi itu berkata: Beginilah firman Tuhan ALLAH! --tetapi TUHAN tidak berfirman.
Eze 22:29 Penduduk negeri melakukan pemerasan dan perampasan, menindas orang sengsara dan miskin dan mereka melakukan pemerasan terhadap orang asing bertentangan dengan hukum.
Eze 22:30 Aku mencari di tengah-tengah mereka seorang yang hendak mendirikan tembok atau yang mempertahankan negeri itu di hadapan-Ku, supaya jangan Kumusnahkan, tetapi Aku tidak menemuinya. (menunjuk pada Yesus)
Eze 22:31 Maka Aku mencurahkan geram-Ku atas mereka dan membinasakan mereka dengan api kemurkaan-Ku; kelakuan mereka Kutimpakan atas kepala mereka, demikianlah firman Tuhan ALLAH."

Tuhan itu hakim dunia, tapi hatiNya bukan hati penghakiman yang mau menumpahkan murkaNya.
Tuhan itu Tuhan yang baik. Meski sebuah negara itu menjadi jahat..hati Tuhan tetap tidak mau mencurahkan murkaNya. Dia masih mencari SEORANG perantara. Dan Yesus telah datang untuk menjadi perantara manusia dng Allah, sehingga Tuhan tidak menumpahkan murkaNya pada manusia.
Tuhan Yesus menjadi Imam Besar (mewakili jemaat kpd Allah). Imam kita itu sempurna, jadi Allah pun melihat kita sempurna. Imam itu menyempurnakan jemaat.

Yesus sendiri tahu mebagi-bagi Firman dengan benar.
Isa 61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,
Isa 61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Luk 4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:
Luk 4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku
Luk 4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."
Luk 4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.
Hari pembalasan tidak dibaca Yesus. Dia berhenti membaca pada "untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang"
antara "tahun rahmat Tuhan" dengan "hari pembalasan Allah" ada jarak sekitar 2000an tahun sekarang. Itulah zaman anugrah.
Yesus tahu membagi-bagi firman Tuhan dengan benar.
Tetapi sekarang ini banyak orang mengajarkan campur2..mereka campur Anugrah dengan penghakiman. Tapi bagian penghakiman itu adalah bagian yang paling akhir sekali..setelah kita terangkat, barulah penghakiman.
Perhatikan bahwa kedatang Yesus pertama adalah untuk "memberitakan tahuna tahmat Tuhan" membawa belas kasihan dan anugrah. Itulah sebabnya Yesus berhenti membaca pada "tahun rahmat Tuhan"
Jadi Yesus tidak datang untuk menghakimi manusia. Akhirnya setelah 2000 an tahun penolakan manusia akan pertolongan Tuhan, manusia yg menolak Yesus anakNya. Maka akan datang hari pengangkatan, dan sehingga mereka yg menolak percaya tinggal dan merasakan "hari pembalasan Allah"

Hari pembalasan itu bukan untuk orng percaya, itu hanya untuk orang yg menolak AnakNya.
sementara ini apakah kita masuk di "hari pembalasan"?
tidak sama sekali, bahkan tidak untuk dunia, karena Kristus mati bukan untuk orng percaya saja, tapi untuk seluruh dunia.
2Co 5:19 Sebab Allah mendamaikan dunia dengan diri-Nya oleh Kristus dengan tidak memperhitungkan pelanggaran mereka. Ia telah mempercayakan berita pendamaian itu kepada kami.
Jadi Tuhan tidak sedang murka pada dunia hari-hari ini, bahkan dia mengundang setiap kita, untuk kembali pada Nya, karena Dia tidak memperhitungkan pelanggaran kita.

Tuhan kirim Yesus untuk keselamatan karena dosa kita.

Tapi sekarang ada pendapat bilang karena dosa kita, kita kehilangan keselamatan kita..Ini sangat bertentangan dng hakikat keselamatan itu sendiri..pendapat itu, seakan-akan bilang bahwa dosa manusia lebih kuat dari anugrah keselamatan itu sendiri.

Heb 10:8 Di atas Ia berkata: "Korban dan persembahan, korban bakaran dan korban penghapus dosa tidak Engkau kehendaki dan Engkau tidak berkenan kepadanya" --meskipun dipersembahkan menurut hukum Taurat--.
Heb 10:9 Dan kemudian kata-Nya: "Sungguh, Aku datang untuk melakukan kehendak-Mu." Yang pertama Ia hapuskan, supaya menegakkan yang kedua.
Heb 10:10 Dan karena kehendak-Nya inilah kita telah dikuduskan satu kali untuk selama-lamanya oleh persembahan tubuh Yesus Kristus.

Heb 8:7 Sebab, sekiranya perjanjian yang pertama itu tidak bercacat, tidak akan dicari lagi tempat untuk yang kedua.

Adalah kehendak Allah untuk memindahkan kita dari perjanjian hukum, kepada perjanjian Anugrah.
Perjanjian pertama itu cacat. Itu perjanjian hukum. dimana yang menjadi fokus adalah dirimu...kamu harus lakukan begini begitu.kamu harus mencintai Tuhan dengan segenap hatimu.
Tapi pada perjanjian anugrah bilang, karena begitu besar kasih Allah akan dunia.
Hukum, mendeskripsikan manusia harus nya jadi seperti apa, tapi manusia tidak mampu menjadi spt yg dituntut.
Anugrah, mendeskripsikan Tuhan..Tuhan begitu besar kasihNya akan dunia ini.
Fokus hukum adalah dirimu, dan berkat itu tergantung pada ketaatanmu melakukan hukum. Apakah kita masih dibawah system hukum? Ada banyak orng yg kotbah dan ajarkan seolah2 kita masih dibawah system hukum, seakan-akan Kristus belum mati unt manusia.
Tapi kenyataan orng Kristen diberkati, meskipun tidak sempurna, dan kalo anda mau jujur dan melihat kelilingmu, ada banyak orng kristen yang diberkati berlimpah meski dia engga layak untuk itu.
Dalam system hukum anda taat untuk dapat berkat, tapi dalam anugrah, anda diberkati supaya bisa taat. Kita diberkati, bukan karna apa yg kita lakukan, kita diberkati, karna apa yang Kristus lakukan.
Anugrah itu tidak murah, karna itu mengharuskan Tuhan AnakNya mati untuk itu.Dan anugarh itu gratis unt mereka yg mau menerimanya.
Tuhan tidak merencanakan untuk semuanya tergantung manusia, karena dia tahu kemampuan manusia sampai mana.
Ketika Tuhan memberkati abraham, itu tidak bersyarat, karna semua tergantung Tuhan, bukannya manusia,Abraham tidak perlu lakukan apa-apa, dia cuma perlu percaya.



Be blessed. direnungkan yah, karna ini membuat kita "grace concious"
sehingga motifasi kita dalam bertindak pun benar.

 

[Rafa02]

Tumben bisa bilang kaga ngerti, BIASANYA terkesan yang paling ngerti ajaran orang lain ... bagus deh ada kemajuan. Coba kamu analogikan begini:

Id = Pleasure (Kelemahan Daging)
Ego = Real Self --> Ratio, Logika, Pertimbangan Free Will
SE = Super Ego (Ideal Self) --> Norma, Aturan, Prosedur, dll --> Law manusia ataupun juga bisa Divine Law.

Terus kamu baca deh tulisanku sebelumnya dimana dalam DIRI MANUSIA selalu ada tekanan GOOD AND BAD ......dan dari sana hubungkan dengan FREE WILL manusia!

Mengatakan satu hal yaitu penekanan Anugerah Roh, namun mereduksi fakta bahwa manusia terikat juga kelemahan daging dan perlu berjuang untuk itu selama nafas masih dikandung badan.....SAMA SAJA MENGHILANGKAN FUNGSI FREE WILL UJUNG2NYA...DAN JIKA ITU TERJADI ALLAH MENJADI TIDAK KONSISTEN DAN KALAU SUDAH TIDAK KONSISTEN Allah mencopot diri-Nya sendiri!

Terus terang saya malas...menjelaskan panjang lebar ke kamu kalo modal kamu cuma CERAMAH AKA TAUSIYAH!

 

[effie]

@ImmanuelJc
Saya tidak ijinkan anda memasukkan ajaran diluar Katholik kemari, karena akan mengacaukan Forum Katholik. Jangan coba memaksa memasukkan ajaran yang bukan pada tempatnya. Andai anda terbeban, silakan gumulkan didalam doa, bukan diperangi berdebat disini nanti anda bisa kena sangsi dari Staff /!