mohon bantuannya

Insomnia

IndoForum Newbie F
mohon maaf sebelumnya , saya tdk bermaksut menyinggung ataupun menyudutkan golongan manapun, namun saya bingung dengan teman saya yg menceramahi saya ttg agama saya sedang saya pelajari ini dan memberi argumen pembanding dengan agamanya.

teman saya mengajukan argumen2 bahwa

*) di katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik, namun dalam agama yg ia anut (protestan) mempercayai bahwa perbuatan baik tanpa iman adalah hal yg percuma (dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan)

*) bahwa katholik lbh cenderung menyembah bunda maria drpd yesus sendiri

bagaimana cara saya menanggapi teman saya ini? saya sendiri mempercayai bahwa semua agama itu baik adanya dan lewat perbuatan baik , semua orang bs mendapatkan keselamatan. bagaimana cara saya menanggapi argumen teman saya ini secara sopan tanpa menyinggung perasaannya sehingga dia jg bs menerima keberadaan agama lainnya?

terimakasih sebelumnya :)
 

manukdadali

IndoForum Beginner E
*) di katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik, namun dalam agama yg ia anut (protestan) mempercayai bahwa perbuatan baik tanpa iman adalah hal yg percuma (dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan)
Gereja Protestan yg mana yg punya pemikiran seperti itu ? baru denger tuh.

*) bahwa katholik lbh cenderung menyembah bunda maria drpd yesus sendiri
Coba baca link ini https://www.forum.or.id/showthread.php?t=65834

nanti kalau masih ada yg bingungin kita cari tau jawabnya sama sama.
 

Katolik

IndoForum Newbie C
*) di katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik, namun dalam agama yg ia anut (protestan) mempercayai bahwa perbuatan baik tanpa iman adalah hal yg percuma (dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan).
pasti maksud sebenar nya, perbuatan baik, tanpa Iman ke JESUS itu sia2, hanya lewat JESUS lah selamat. JESUS itu bukan agama protestan, JESUS itu juruselamat Tuhan Raja, dia bukan nama organisasi agama yang ngaku2 paling benar

*) bahwa katholik lbh cenderung menyembah bunda maria drpd yesus sendiri
lihat aja avatar gw gank
sebenar nya ada penjelasan nya, tapi mod disini ketakutan ama kebenaran yg ditampilkan.
 

Insomnia

IndoForum Newbie F
*) di katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik, namun dalam agama yg ia anut (protestan) mempercayai bahwa perbuatan baik tanpa iman adalah hal yg percuma (dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan).
pasti maksud sebenar nya, perbuatan baik, tanpa Iman ke JESUS itu sia2, hanya lewat JESUS lah selamat. JESUS itu bukan agama protestan, JESUS itu juruselamat Tuhan Raja, dia bukan nama organisasi agama yang ngaku2 paling benar
disni sebenarnya saya nanya ke teman saya mengenai agama lain, dan keselamatan mereka yg di luar kristen. dan teman saya menjawab demikian...

*) bahwa katholik lbh cenderung menyembah bunda maria drpd yesus sendiri
lihat aja avatar gw gank
sebenar nya ada penjelasan nya, tapi mod disini ketakutan ama kebenaran yg ditampilkan.
mungkin bs lewat pm mas?
 

manukdadali

IndoForum Beginner E
*) di katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik, namun dalam agama yg ia anut (protestan) mempercayai bahwa perbuatan baik tanpa iman adalah hal yg percuma (dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan).
pasti maksud sebenar nya, perbuatan baik, tanpa Iman ke JESUS itu sia2, hanya lewat JESUS lah selamat. JESUS itu bukan agama protestan, JESUS itu juruselamat Tuhan Raja, dia bukan nama organisasi agama yang ngaku2 paling benar
Lihat yg di underline, setuju dgn Katolik, Jesus itu bukan agama protestan, jadi memang sebaiknya jangan menjadi protestan, karena bukan nama organisasi agama yang ngaku2 paling benar

*) bahwa katholik lbh cenderung menyembah bunda maria drpd yesus sendiri
lihat aja avatar gw gank
sebenar nya ada penjelasan nya, tapi mod disini ketakutan ama kebenaran yg ditampilkan.
mungkin bs lewat pm mas ?
Hati hati akan kebohongan yg akan disampaikan, dia juga sekelas sama teman kamu, cuma dia sedang menyamar
 

jebling

IndoForum Beginner C
Lihat yg di underline, setuju dgn Katolik, Jesus itu bukan agama protestan, jadi memang sebaiknya jangan menjadi protestan, karena bukan nama organisasi agama yang ngaku2 paling benar
Setuju dengan Manukdadali.....
Biar tambah bingung, sekalian saya tambahkan di sini:


Kalau mau menganut agama yg waktu itu Yesus anut di dunia,maka silakan masuk agama: Yahudi.

Namun, agama Yahudi (bait Allah) sudah dirobohkan dan didirikan oleh Yesus dalam 3 hari.
Agama Yahudi (lama) sudah hilang dan berganti dengan agama Yahudi baru, dengan wafat dan kebangkitanNya, yaitu: Gereja yg didirikan Yesus diatas Kefas.
Kefas berasal dari bahasa Aram yang berarti "batu karang".
Dalam bahasa Yunani, kefas adalah "Petrus".
Petrus atau Kefas dalam Injil digunakan untuk menyebut Simon, Rasul utama Yesus.
Kefas pada akhir hayatnya menjadi Uskup Roma, dan diteruskan oleh pengganti-penggantinya sampai sekarang.
Karena keutamaan-keutamaan jabatan Uskup Roma yg disebut juga "Tahta Petrus" atau "Tahta Suci", maka untuk selanjutnya Uskup Roma disebut Paus.
Pada awal abad II, sekitar tahun 107 AD, seorang murid St. Yohanes Rasul dan Penginjil, ST. Ignatius -Uskup Anthiokia-, menyebut Gereja yg didirikan Yesus di atas Kefas tersebut sebagai Gereja Katolik.
Bahkan pengakuan St. Ignatius tersebut terjadi saat Kitab Suci seperti sekarang ini belum dikanonkan.
Sampai sekarang penggunaan Gereja Katolik masih tetap dipakai. Kadang2 ditambah embel2 Roma dibelakangnya untuk menyatakan bahwa itu adalah Gereja yg berpusat di Roma, sebagaimana awal mulanya.
Karena ternyata banyak bermunculan agama2 baru yg menyebut dirinya dengan katolik namun tidak mengakui Tahta Petrus.



Sekarang, kita lihat dokumen2 terkait dengan pernyataan saya diatas:

Pendirian Gereja Yesus diatas Kefas:
Perkataan aslinya adalah dalam bahasa Aram, dan diterjemahkan dalam bahasa Yunani.
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Dalam Kisah Para Rasul juga diceritakan adanya Konsili Yesusalem I, dimana Petrus menjadi yg utama, pemimpin para Rasul.


Pengakuan akan primasi Roma dan penyebutan "Katolik" yg pertama kali:
Penggunaan kata "katolik" yang pertama:
"Di mana Yesus Kristus ada, di situ ada Gereja Katolik" (Ignasius dari Antiokia, Smym. 8,2, 110 AD).

Gereja Katolik yang dimaksud adalah:
Gereja katolik dalam arti kata yang sebenarnya oleh persekutuan dengan Gereja Roma "yang mengetuai dalam cinta" (Ignasius dari Antiokia, Rom 1, 1)

Tulisan lain dari Bapa Gereja tentang Gereja Katolik :
"Setiap Gereja, artinya umat beriman dari mana-mana, harus sependapat dengan Gereja ini (Gereja Roma) karena kedudukannya yang istimewa" (Ireneus, Adversus Heresis, 125 AD)
"Was anything withheld from the knowledge of Peter, who is called ‘the rock on which the Church would be built’ [Matt. 16:18] with the power of ‘loosing and binding in heaven and on earth’ [Matt. 16:19]?" (Tertullian, Demurrer Against the Heretics 22, 200 AD)


Pengakuan Bapa Gereja tersebut terjadi sebelum dikanonkannya Kitab Suci oleh Gereja pada abad IV.


Kebenaran tentang suksesi apostolik:
Yesus juga berjanji akan menyertai GerejaNya sampai akhir zaman (Mat 28:20). Untuk itu diperlukan sebuah susesi yg dinamakan suksesi Apostolik untuk menjaga GerejaNya tetap berdiri sampai akhir zaman.
Kis 1:20 : "Sebab ada tertulis dalam kitab Mazmur: Biarlah perkemahannya menjadi sunyi, dan biarlah tidak ada penghuni di dalamnya: dan: Biarlah jabatannya diambil orang lain.
Sebagaimana penggantian posisi rasul Yudas Iskariot oleh para Rasul.


Tambahan: Pernyataan teolog-teolog protestan tentang Gereja Katolik:

William Hendriksen
member of the Reformed Christian Church
Professor of New Testament Literature at Calvin Seminary

The meaning is, “You are Peter, that is Rock, and upon this rock, that is, on you, Peter I will build my church.” Our Lord, speaking Aramaic, probably said, “And I say to you, you are Kepha, and on this kepha I will build my church.” Jesus, then, is promising Peter that he is going to build his church on him! I accept this view.

New Testament Commentary: Exposition of the Gospel According to Matthew
(Grand Rapids, MI: Baker, 1973), page 647
JPK page 14

-------------------------

Gerhard Maier
leading conservative evangelical Lutheran theologian

Nowadays a broad consensus has emerged which — in accordance with the words of the text — applies the promise to Peter as a person. On this point liberal (H. J. Holtzmann, E. Schweiger) and conservative (Cullmann, Flew) theologians agree, as well as representatives of Roman Catholic exegesis.

“The Church in the Gospel of Matthew: Hermeneutical Analysis of the Current Debate”
Biblical Interpretation and Church Text and Context
(Flemington Markets, NSW: Paternoster Press, 1984), page 58
JPK pages 16-17


Nah, bagi member yg punya argumen lain silahkan menyanggah tulisan di atas disertai bukti2 dan dokumen2 terkait. Jangan asal omong doang!

salam
 

Katolik

IndoForum Newbie C
Yang pasti kalo mau selamat fokus ke JESUS saja..karna nama organisasi yg mengaku paling benar dan blg yg lain sesat itu tidak bisa menyelamatkan manusia.

dan ga usah berdoa ke pribadi lain selain JESUS..karena setiap orang percaya mempunyai ROH KUDUS dalam hatinya, sehingga dia bisa minta bantuan rOH Penolong tsb unt berdoa.
 

Catholic

IndoForum Newbie B
Gereja Katolik tidak pernah mengajarkan untuk menyembah Maria, karena itu kedudukan Maria jelas tidak sama/tidak setara dengan Allah. Apabila ada orang Katolik yang memang menyembah Maria, sudah pasti bahwa tindakan individu tsb tidak sesuai dgn ajaran Gereja.

Katekismus Gereja Katolik:

970 Adapun "peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikitpun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia ... berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu kepada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada satu mahkluk pun yang pernah dapat disejajarkan dengan sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebapakan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam mahkluk-mahkluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada mahkluk-mahkluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).
 

Insomnia

IndoForum Newbie F
mmm saya masi bingung dengan statement teman saya ini

apa benar menurut agama katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik? (sehingga umat2 agama lain dpt selamat jg)

saya bole minta alamat ym/msn gk? biar diskusinya jdi lbh gampang...
 

Catholic

IndoForum Newbie B
mmm saya masi bingung dengan statement teman saya ini

apa benar menurut agama katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik? (sehingga umat2 agama lain dpt selamat jg)

saya bole minta alamat ym/msn gk? biar diskusinya jdi lbh gampang...
Hm..konsep keselamatan dalam katolik tidak mudah untuk dimengeri.

Check your PM.
 

manukdadali

IndoForum Beginner E
mmm saya masi bingung dengan statement teman saya ini

apa benar menurut agama katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik? (sehingga umat2 agama lain dpt selamat jg)

saya bole minta alamat ym/msn gk? biar diskusinya jdi lbh gampang...
Hi Insomnia,

Aku sudah kirim PM kekamu.

Sebetulnya sayapun bingung dng statement yg teman kamu sampaikan itu, terus terang apa yg dikatakan oleh teman mu itu justru berlawanan dgn pengajaran dari protestan sendiri yaitu pengajaran tentang Sola Fide.

Pemahaman tentang Sola Fide itu sangat jelas tidak seperti apa yg kamu katakan di awal thread ini

*) di katholik cara lain utk selamat yaitu dgn perbuatan baik, namun dalam agama yg ia anut (protestan) mempercayai bahwa perbuatan baik tanpa iman adalah hal yg percuma (dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan)
Lihat yg di bolt, secara umum orang protestan tidak mengimani itu, orang protestan biasanya mengimani keselamatan itu "Hanya Iman Saja" dan perbuatan baik itu adalah "Buah dari Iman".

Nah yg di bolt diatas itu biasanya justru pengajaran Katolik, tapi biasanya di sebutkan secara terbalik dari apa yg kamu tulis yaitu : Iman tanpa perbuatan (baik) adalah mati.

Ayat nya adalah seperti ini :

Yakobus 2
2:26 Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.

Nah itulah yg di imani Katolik sesungguhnya, tidak hanya iman dan tidak hanya perbuatan tetapi kedua duanya di jalankan secara bersamaan, perbuatan baik tidak timbul secara otomatis setelah kita beriman,.... mirip tapi beda makna.... bahkan jauh.

(dia menganut paham bahwa hanya lewat agama yg dia anutlah , bs diperoleh keselamatan)
Bagus, orang Katolikpun harus berpikir seperti itu, kalau tidak buat apa jadi Katolik, mending cari gereja lain yg suka suka sendiri. Kebenaran itu Absolut koq, apa yg dinyatakan benar 2000 tahun yg lalu harus juga benar disaat sekarang, kebenaran tidak boleh relatif, kalau kebenaran adalah relatif, kebenaran itu tidak ada masa expire nya, kalau ada maka itu namanya bukan suatu kebenaran.

Semoga paham dan tidak bertambah bingung
 

SHARE2JOY

IndoForum Newbie F
GEREJA ibarat pohon anggur yang berakar tunggal, yaitu Yesus Kristus. Seluruh Gereja adalah pohon dan ranting-ranting Anggur Kristus, artinya "Gereja" adalah kumpulan / komunitas orang-orang yang percaya dan menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat. (bdk. Yoh. 3:16) Gereja disebut dengan istilah "Tubuh Mistik Kristus" dalam arti sebagai "perwujudan" kata dan karya Kristus. Disinilah pentingnya memahami "jati diri" sebagai orang Kristen (= pengikut Kristus) yang telah meneriman rahmat pembaptisan / Sakramen Baptis, yaitu menjadi "utusan" menjadi "saksi" kasih Yesus karunia Allah. Gereja Katolik tidak menyembah patung "MARIA" (Mama Amabilis Regna Immaculata Admiralilis) termasuk Yesus disalib / corpus, semua orang kudus, dan semua bentuk gambarnya, itu semua hanya sarana untuk membantu membangun "image" alam pikiran, ruang hati dan akal budi manusia agar dapat "dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwa, dan dengan segenap akal budi, dan dengan segenap kekuatan" mengasihi Allah dalam sesama. (bdk. Markus 12:30-31) @ SEMOGA SEMAKIN MENJADI TERANG
 

Pasang iklan disini dapat menyebabkan produk dikenal, omzet naik, keuntungan bertambah, good investment dan brand image. Contact us untuk memulai.
Top