Galileo: "aib" Gereja (lagi)?

[jebling]

Menurut Anda,, jika seorang presiden (yang tidak bisa salah) menandatangani sebuak keputusan..
dan keputusan itu salah..

Apakah presiden itu bersalah, ataukah selalu benar (tapi idiot?)

Paus pun bisa berdosa!
Tetapi Paus pun bisa infalible (dilindungi dari kesesatan)!
Kasus Galileo, Paus tidak menggunakan kuasa infaliblenya....

Kapasitas infabilitas itu apa sih?

Sudah dijelaskan oleh Catholic:
Ada tiga kondisi yang harus dipenuhi agar keputusan seorang paus memiliki karisma infalibilitas: (1) Ia harus berbicara dalam kapasitas resminya sebagai penerus Petrus, (2) Ia harus membicarakan masalah iman dan moral; dan (3) ia harus secara sungguh-sungguh menyatakan doktrin tersebut sebagai sesuatu yang mengikat semua orang yang percaya.

bisa salah gak si paus yang tanda tangan?

Bisa!
Tetapi tidak dalam kondisi infalible seperti diatas!
Tetapi...
Toh dalam kasus ini Paus juga tidak terjerumus dalam kesesatan karena:
1. Geosentris bukanlah ajaran iman dan moral Gereja sehingga Galileo tidak dapat membuktikan apapun bahwa KS salah!
2. Teori Galileo pun ternyata dikemudian hari terbukti tidak tepat!

(1) Paus tentulah penerus Petrus kan? bahkan meski ia bodoh sekalipun

Yup...
Masalah bodoh tidaknya, belum pernah ada yg bisa membuktikan bahwa Paus adalah seorang bodoh.
Bahkan seorang Pastor pun harus menguasai (baca: lulus min. S1) Filsafat dan Theologi!

(2) Galileo dihukum karena dianggap berbahaya, karena mengatakan kesalahan iman para petinggi gereja yang memahami Bible menunjukkan geosentris..

Walaupun Gereja dan KS tidak pernah mengajarkan Geosentris, memang saat itu petinggi Gereja percaya teori geosentris karena astronomi mengajarkan demikian!
Kesalahan petinggi Gereja (tidak semua: contoh yg tidak percaya adalah Copernicus, seorang imam, yg teorinya ttg heliosentris terbit lebih dahulu dibandingkan Galileo) adalah mengaitkan teori astronomi itu dengan penafsiran KS.

(3) Galileo dihukum karena dianggap berbahaya, karena mengatakan kesalahan Bible kan?

Dan Galileo tidak bisa membuktikan itu, karena Bible tidak pernah mengajarkan ttg geosentris!
menuduh sih gampang... membuktikannya yg tidak bisa!

Kenapa dianggap salah,, karena gereja menganggap bahwa bumi adalah pusat semesta.. dan darimana AJARAN/doktrin itu didapat? dari kitab suci.. (karena pendeta bukan astronom).

Baca lagi tulisanku!
Tidak ada Ajaran/Doktrin ttg Geosentris baik itu di KS maupun Ajaran Magisterium Gereja!
Kalau kamu memang pernah menemukan silakan hadirkan di sini!

Pemahaman kitab suci itu, dalam Katolik harus disamakan dengan iptek ya sekarang?

Tidak!

Yosua 10
12 Lalu Yosua berbicara kepada TUHAN pada hari TUHAN menyerahkan orang Amori itu kepada orang Israel; ia berkata di hadapan orang Israel: "Matahari, berhentilah di atas Gibeon dan engkau, bulan, di atas lembah Ayalon!"
13 Maka berhentilah matahari dan bulanpun tidak bergerak, sampai bangsa itu membalaskan dendamnya kepada musuhnya. Bukankah hal itu telah tertulis dalam Kitab Orang Jujur? Matahari tidak bergerak di tengah langit dan lambat-lambat terbenam kira-kira sehari penuh.

Itu bukan ajaran tentang geosentris!
Ayat itu menggambarkan bagaimana Allah menyerahkan orang Amori ke tangan bangsa Israel!
Dan Penulisnya memakai gaya bahasa dimana dia menuliskan apa yg dilihatnya (matahari dan bulan yg berhenti)! Bukan berteori tentang geosentris!

(Gaya penulisan yg sama berlaku untuk kitab pengkhotbah!)

Galileo adalah seorang yang baik, makanya mau membenarkan kesalahan gereja yang bertentangan dengan pengetahuan yang didapat dari hasil observasinya..

Dia tidak membenarkan dan membuktikan apapun!
Copernicus juga punya teori yg sama, tetapi dia tidak pernah "menyalahkan" KS, karena dia tahu bahwa Gereja tidak mengajarkan geosentris!

Tapi dia malah dianggap bersalah dan malah dihukum untuk sisa hidupnya, menjadi terkurung dan sakit2an..

Bersalah bukan karena teori heliosentrisnya!
Walaupun toh teori heliosentris juga salah, khan?
Camkan baik2!

Syukur? aneh bgt..
Mengutuk seseorang karena dianggap melakukan bidah dan ajaran yang sesat, kemudian menahannya ?
Meskipun pendapat Galileo tidak sepenuhnya benar, tapi itu LEBIH BENAR dari pendapat gereja dan pemahaman para petingginya.. dan darimana pemahaman itu? Tentu saj dari Bible..
Galileo sudah mengetahui kalau Venus tidak mengitari bumi, maka pastilah BUMI BUKAN PUSAT SEMESTA, seperti yang dipahami pihak gereja.. hingga galileopun dikurung.. simplicio..

1. Bidaah karena menyalahkan KS yg tidak mengajarkan geosentris... baca jawaban saya ttg arti ayat yg kamu kutip!
2. Galileo dihukum bukan karena teori heliosentrisnya... bandingkan dengan Copernicus!
3. Kalau Gereja masuk dalam polemik tsb, katakanlah membenarkan teori tersebut, dikemudian hari terbukti bahwa Gereja telah melakukan kesalahan!

Kasihan sekali Galileo.. Diperlakukan sewenang oleh penguasa..
Bahkan buku2 Galileopun, dilarang beredar hingga beberapa setelah kematiannya..
Dengan menghukum Galileo,, bahkan gereja telah menunjukkan SEBUAH KESALAHAN BESAR..

Tidak....
Memang seharusnya seperti itu!
(dengan alasan yg sudah berkali-kali saya tulis di sini)

Peristiwa Galileo, dimana Galileo Galilei jatuh ke dalam konflik dengan Gereja Katolik Roma dianggap sebagai sebuah peristiwa penting dalam sejarah hubungan antara agama dan ilmu pengetahuan.

Untuk sebuah tendensi tertentu (anti katolik tentu saja)
peristiwa ini diputar balikkan sedemikian rupa!
dan untuk itu sanggahan saya, manukdadali dan catholic adalah untuk mendudukkan peristiwa itu pada tempat yg sebenarnya!

Doktrin gereja yang bersumber dari (pemahaman) kitab suci, telah diruntuhkan oleh pengetahuan,, makanya tak heran, jika sekarang agama Kristen di Eropa hanya lebih sebagai symbol status semata.. ajaran2 seperti larangan zina dll bukanlah hal yang cukup penting untuk dijalankan..

Sebuah tuduhan lagi!
Silakan hadirkan bukti ttg doktrin Gereja yg dipatahkan oleh pengetahuan seperti tuduhanmu!
Kalau tidak bisa lebih baik diam dan belajar lagi dengan benar!

Dan karena kesalahan seperti inilah, sekarang kalian diajari bahwa, agama dan pengetahuan adalah dua hal yang terpisah dan berbeda..

Tuduhan lagi!
Apa yg kamu tahu tentang Ajaran Gereja mengenai Iman dan Akal budi (pengetahuan)?

Bahkan mungkin malah menganggap tak ada ilmu pengetahuan dalam agama.. tak ada iptek dalam Bible.. Bible hanya untuk diimani… dlsb…

Tuduhan lagi... jangan memancing flame lhah!

Bahkan jikapun Bible bukan dan tidak ada iptek di dalamnya, bolehkah ia bertentangan dengan iptek?
Jika Bible dan iptek berbeda,, salah satu dari keduanya pastilah salah, bahkan mungkin keduanya yang salah..

Tunjukkan ajaran gereja yg kamu tahu tentang itu!
sederhana sekali.... cuman menunjukkan!

Yesus pastilah salah.. bahkan Paus bisa melakukan kesalahan besar.. yang sebenarnya meyakini bidat adalah dia dan orang2 gereja lain pada masa itu, yang menganggap geosentris karena berpegang pada ayat2 Bible untuk menguatkan pendapat mengenai kebenaran dirinya.. simplicio..

Paus bisa berdosa!
Sayang sekali geosentris bukanlah ajaran iman dan moral yg infalible!
Dan sayang sekali (lagi) Paus menghukum secara disipliner bukan karena teori heliosentris Galileo...

Silakan belajar lagi dengan lebih baik!


Salam
Jebling

 

[manukdadali]

Semangat menulis lebih besar dari pada semangat membaca

Sehingga ada kesulitan merubah pola pikir.

 

[Catholic]

Syukur? aneh bgt..
Mengutuk seseorang karena dianggap melakukan bidah dan ajaran yang sesat, kemudian menahannya ?
Meskipun pendapat Galileo tidak sepenuhnya benar, tapi itu LEBIH BENAR dari pendapat gereja dan pemahaman para petingginya.. dan darimana pemahaman itu? Tentu saj dari Bible..
Galileo sudah mengetahui kalau Venus tidak mengitari bumi, maka pastilah BUMI BUKAN PUSAT SEMESTA, seperti yang dipahami pihak gereja.. hingga galileopun dikurung.. simplicio..

Tolong baca dan pelajari kasus Galileo sebelum berkomentar.

Kasihan sekali Galileo.. Diperlakukan sewenang oleh penguasa..
Bahkan buku2 Galileopun, dilarang beredar hingga beberapa setelah kematiannya..
Dengan menghukum Galileo,, bahkan gereja telah menunjukkan SEBUAH KESALAHAN BESAR..
Peristiwa Galileo, dimana Galileo Galilei jatuh ke dalam konflik dengan Gereja Katolik Roma dianggap sebagai sebuah peristiwa penting dalam sejarah hubungan antara agama dan ilmu pengetahuan.
Doktrin gereja yang bersumber dari (pemahaman) kitab suci, telah diruntuhkan oleh pengetahuan,, makanya tak heran, jika sekarang agama Kristen di Eropa hanya lebih sebagai symbol status semata.. ajaran2 seperti larangan zina dll bukanlah hal yang cukup penting untuk dijalankan..

Dan karena kesalahan seperti inilah, sekarang kalian diajari bahwa, agama dan pengetahuan adalah dua hal yang terpisah dan berbeda..
Bahkan mungkin malah menganggap tak ada ilmu pengetahuan dalam agama.. tak ada iptek dalam Bible.. Bible hanya untuk diimani… dlsb…
Bahkan jikapun Bible bukan dan tidak ada iptek di dalamnya, bolehkah ia bertentangan dengan iptek?
Jika Bible dan iptek berbeda,, salah satu dari keduanya pastilah salah, bahkan mungkin keduanya yang salah..

Tolong jangan asal ngomong kalo pengetahuan dasar tentang Katolik saja belum ada.

Silakan baca Fides et Ratio ttg iman dan akal budi

Yesus pastilah salah.. bahkan Paus bisa melakukan kesalahan besar.. yang sebenarnya meyakini bidat adalah dia dan orang2 gereja lain pada masa itu, yang menganggap geosentris karena berpegang pada ayat2 Bible untuk menguatkan pendapat mengenai kebenaran dirinya.. simplicio..

Tolong pelajari tentang infalibilitas dan kasus galileo sebelum banyak bicara

Saya kutipkan beberapa ayat2nya.. (yang Mazmur 93 dan 104 tidak jelas, belum ketemu)

Yosua 10
12 Lalu Yosua berbicara kepada TUHAN pada hari TUHAN menyerahkan orang Amori itu kepada orang Israel; ia berkata di hadapan orang Israel: "Matahari, berhentilah di atas Gibeon dan engkau, bulan, di atas lembah Ayalon!"
13 Maka berhentilah matahari dan bulanpun tidak bergerak, sampai bangsa itu membalaskan dendamnya kepada musuhnya. Bukankah hal itu telah tertulis dalam Kitab Orang Jujur? Matahari tidak bergerak di tengah langit dan lambat-lambat terbenam kira-kira sehari penuh.

Pengkhotbah 1
1 Inilah perkataan Pengkhotbah, anak Daud, raja di Yerusalem.
2 Kesia-siaan belaka, kata Pengkhotbah, kesia-siaan belaka, segala sesuatu adalah sia-sia.
3 Apakah gunanya manusia berusaha dengan jerih payah di bawah matahari?
4 Keturunan yang satu pergi dan keturunan yang lain datang, tetapi bumi tetap ada.
5 Matahari terbit, matahari terbenam, lalu terburu-buru menuju tempat ia terbit kembali.
6 Angin bertiup ke selatan, lalu berputar ke utara, terus-menerus ia berputar, dan dalam putarannya angin itu kembali.
7 Semua sungai mengalir ke laut, tetapi laut tidak juga menjadi penuh; ke mana sungai mengalir, ke situ sungai mengalir selalu.

Galileo adalah seorang yang baik, makanya mau membenarkan kesalahan gereja yang bertentangan dengan pengetahuan yang didapat dari hasil observasinya..
Tapi dia malah dianggap bersalah dan malah dihukum untuk sisa hidupnya, menjadi terkurung dan sakit2an..

Tiang langitpun,, saat ini TIDAK BOLEH dipahami secara harfiah?

Sayangnya, selama sejarah Gereja selalu ada orang-orang yang memaksa untuk membaca Alkitab dengan pengertian yang lebih harafiah daripada yang seharusnya. Mereka gagal mengerti, contohnya, di tempat-tempat dimana Alkitab menggunakan apa yang disebut dengan bahasa "phenomenologis" - yaitu, bahasa penampakan/yang dirasakan. Seperti sekarang kita selalu berkata bahwa karena matahari terbit dan terbenam maka timbulah siang dan malam, daripada mengatakan bahwa bumi berputar, demikian pula pada jaman itu. Dari bumi, memang matahari terlihat bergerak terbit dan terbenam, dan bumi terlihat tidak bergerak. Ketika kita menjelaskan hal-hal ini sesuai dengan apa yang terlihat/dirasakan, kita menggunakan bahasa phenomenologis.

Bahasa phenomenologis tentang pergerakan benda-benda angkasa dan ke-statis-an bumi sangat jelas bagi kita pada masa sekarang, tapi tidaklah demikian beberapa abad yang lampau. Para ahli Alkitab pada masa tersebut masih mempertimbangkan apakah pernyataan-pernyataan tertentu (dalam Alkitab) akan diartikan secara harafiah atau secara phenomenologis, namun mereka tidak suka diatur oleh seorang yang bukan ahli Alkitab, seperti Galileo, bahwa kata-kata dalam kitab suci harus ditafsirkan dengan cara tertentu.


Galileo tidak dipenjara dan tidak diperlakukan sebagai tahanan, ia justru diperlakukan dengan sangat baik, seperti yang dikatakan Catholic Encyclopedia : Galileo Galilei.

Under the sentence of imprisonment Galileo remained till his death in 1642. It is, however, untrue to speak of him as in any proper sense a "prisoner". As his Protestant biographer, von Gebler, tells us, "One glance at the truest historical source for the famous trial, would convince any one that Galileo spent altogether twenty-two days in the buildings of the Holy Office (i.e. the Inquisition), and even then not in a prison cell with barred windows, but in the handsome and commodious apartment of an official of the Inquisition." For the rest, he was allowed to use as his places of confinement the houses of friends, always comfortable and usually luxurious. It is wholly untrue that he was -- as is constantly stated -- either tortured or blinded by his persecutors -- though in 1637, five years before his death, he became totally blind -- or that he was refused burial in consecrated ground. On the contrary, although the pope (Urban VIII) did not allow a monument to be erected over his tomb, he sent his special blessing to the dying man, who was interred not only in consecrated ground, but within the church of Santa Croce at Florence.

 

[dijishen]

Paus pun bisa berdosa!
Tetapi Paus pun bisa infalible (dilindungi dari kesesatan)!
Kasus Galileo, Paus tidak menggunakan kuasa infaliblenya....

Aneh sekali…
Bagaimana mungkin orang yang tidak bisa salah, bisa berdosa?
Untuk bisa menjadi berdosa, seseorang haruslah salah..

Sudah dijelaskan oleh Catholic:
Ada tiga kondisi yang harus dipenuhi agar keputusan seorang paus memiliki karisma infalibilitas: (1) Ia harus berbicara dalam kapasitas resminya sebagai penerus Petrus, (2) Ia harus membicarakan masalah iman dan moral; dan (3) ia harus secara sungguh-sungguh menyatakan doktrin tersebut sebagai sesuatu yang mengikat semua orang yang percaya.

Jadi, di luar itu.. Paus pasti bisa salah?

Bisa!
Tetapi tidak dalam kondisi infalible seperti diatas!
Tetapi...
Toh dalam kasus ini Paus juga tidak terjerumus dalam kesesatan karena:
1. Geosentris bukanlah ajaran iman dan moral Gereja sehingga Galileo tidak dapat membuktikan apapun bahwa KS salah!
2. Teori Galileo pun ternyata dikemudian hari terbukti tidak tepat!

1. Jika Geosentris bukan ajaran iman gereja..
lalu apa dan bagian mana dari Bible yang disalahkan oleh Galileo dari Bible?
Dan kenapa Galileo menyalahkan?
Aneh sekali..


Sebelumnya,, tolong diterangkan..
Galileo menyalahkan Bible sehingga ia dihukum?
ataukah Galileo meminta gereja menafsirkan Bible dengan cara seperti Galileo?
2. Mungkin tidak benar secara keseluruhan.. tapi lebih benar dari pemahaman orang2 gereja..
Galileo tahu Venus mengelilingi matahari..
bahkan juga menyelidiki hingga ke bulannya Jupiter..

Jika dibandingkan, manakah yang lebih benar..
Matahari mengelilingi bumi? Ataukah bumi mengelilingi matahari?
maka Galileo lebih mengerti ketimbang Paus (??)

Yup...
Masalah bodoh tidaknya, belum pernah ada yg bisa membuktikan bahwa Paus adalah seorang bodoh.
Bahkan seorang Pastor pun harus menguasai (baca: lulus min. S1) Filsafat dan Theologi!

Apakah kepintaran diukur dengan pendidikan?

Yesus lulus SD?

Walaupun Gereja dan KS tidak pernah mengajarkan Geosentris, memang saat itu petinggi Gereja percaya teori geosentris karena astronomi mengajarkan demikian!
Kesalahan petinggi Gereja (tidak semua: contoh yg tidak percaya adalah Copernicus, seorang imam, yg teorinya ttg heliosentris terbit lebih dahulu dibandingkan Galileo) adalah mengaitkan teori astronomi itu dengan penafsiran KS.

Jadi pihak gereja menghukum Galileo atas dasar astronomi? Atau kitab suci?
Jika gereja dan kitab suci tidak mengajarkan geosentris, lalu kenapa Galileo menyalahkan kitab suci dan gereja atas helliosentris yang ia percayai?
Dan anehnya lagi,, kenapa Galileo dianggap sesat dan dianggap menyebarkan bidah?
Jika gereja tidak pernah mengajarkan geosentris, bukankah Galileo cukup ditertawakan saja?
Cukup bilang, “Gak ada yang salah dengan Bible, karena Bible tidak mengajarkan hal yang salah itu.”
Jadi adakah yang disalahkan Galileo?
• Saat itu, pengaruh gereja sangat kuat..
Cukup mudah membuat seorang Copernicus diam, bahkan Galileopun bisa menarik pernyataannya kan?

Dan Galileo tidak bisa membuktikan itu, karena Bible tidak pernah mengajarkan ttg geosentris!
menuduh sih gampang... membuktikannya yg tidak bisa!

Jadi bidah apa yang diajarkan Galileo? Adakah?

Baca lagi tulisanku!
Tidak ada Ajaran/Doktrin ttg Geosentris baik itu di KS maupun Ajaran Magisterium Gereja!
Kalau kamu memang pernah menemukan silakan hadirkan di sini!

Baca lagi tulisan TS

Pada tahun 1614, Galileo merasa terdorong untuk menjawab tuduhan bahwa "ilmu pengetahuan baru" ini berkontradiksi dengan beberapa ayat Alkitab. Musuh-musuhnya menunjukkan beberapa ayat yang berisi pernyataan seperti, "Maka berhentilah matahari dan bulan pun tidak bergerak..." (Yos 10:13). Dan bukan hanya ini saja. Mazmur 93 dan 104 serta Pengkhotbah 1:5 juga berbicara tentang pergerakan bulan dan kestatisan bumi. Cara penafsiran yang harafiah dari pasal-pasal ini seharusnya ditinggalkan jika kita menerima teori heliosentris. Seharusnya ini tidak menjadi masalah. Seperti yang dikatakan oleh (St.) Augustine, "Orang tidak membaca Injil seperti bahwa Tuhan hendak berkata : 'Aku akan mengirim seorang Penghibur kepadamu yang akan mengajar kamu tentang jalur pergerakan matahari dan bulan.' Karena ia ingin membuat mereka menjadi pengikut Kristus, dan bukan ahli matematika." Dengan mengikuti contoh dari Augustine ini, Galileo memperingatkan untuk tidak menafsirkan teks-teks alkitab terlalu harafiah.

Apakah heliosentris bertentangan dengan Bible?

Pemahaman kitab suci itu, dalam Katolik harus disamakan dengan iptek ya sekarang?

Tidak!

Lalu apakah sekarang gereja tidak lagi menganggap bumi sebagai pusat semesta?
Bukan dulu gereja mempercayai dan mengajarkan geosentris dengan berdasar ayat2 tsb?
Bukankah tidak ada ayat di Bible yang menunjukkan tentang astronomi? (jika ada silahkan ditunjukkan)
Ataukah gereja tidak pernah mengajarkan bahwa ayat2 tsb menunjukkan kebenaran yang mendukung teori bahwa bumi adalah pusat semesta (geosentris)?

Itu bukan ajaran tentang geosentris!
Ayat itu menggambarkan bagaimana Allah menyerahkan orang Amori ke tangan bangsa Israel!
Dan Penulisnya memakai gaya bahasa dimana dia menuliskan apa yg dilihatnya (matahari dan bulan yg berhenti)! Bukan berteori tentang geosentris!

(Gaya penulisan yg sama berlaku untuk kitab pengkhotbah!)

Jadi penulis ayat2 itu bukan dalam kuasa Roh kudus?
Benarkah itu adalah dalam penglihatan seorang biasa dan juga bukan Yosua?
Jika dikaitkan dalam astronomi (meski Bible tidak mengandung hal2 tentang astronomi,, iyakah?)
Bagaimana keadaan jika bumi tidak berotasi selama waktu itu?

Dia tidak membenarkan dan membuktikan apapun!
Copernicus juga punya teori yg sama, tetapi dia tidak pernah "menyalahkan" KS, karena dia tahu bahwa Gereja tidak mengajarkan geosentris!

Lalu apakah Galileo bilang, gereja mengajarkan hal itu?
Ataukah penafsiran paus dan petinggi gereja terhadap Kitab Suci yang salah? Jika begitu..
berarti gereja mengajarkan kesesatan donk?

Bersalah bukan karena teori heliosentrisnya!
Walaupun toh teori heliosentris juga salah, khan?
Camkan baik2!

Mmm…
Jadi Galileo bersalah karena menyalahkan Bible? Dan dianggap sesat karena menyalahkan Bible?
Bagian mana dari Kitab Suci yang disalahkan Galileo?
Aneh sekali jika gereja tidak mengajarkan geosentris..
benarkah gereja saat itu tidak memahami kitab suci dan mengajarkan geosentris, serta "didukung" astronomi saat itu?

 

[manukdadali]

@dijishen

Aneh sekali…
Bagaimana mungkin orang yang tidak bisa salah, bisa berdosa?
Untuk bisa menjadi berdosa, seseorang haruslah salah..

Iya aneh sekali, sangat susah untuk mengerti ............

Saya tidak tau apakah dijishen betul betul tidak mengerti atau hanya pandai bersilat lidah saja, kalau saya lihat apa yg dia tanyakan sudah ada jawabannya diatas......

Dari pertanyaan itu sudah di jawab oleh Jebling dan dijishen sendiri sudah menangkapnya... ini jawaban dari Jebling

Sudah dijelaskan oleh Catholic:
Ada tiga kondisi yang harus dipenuhi agar keputusan seorang paus memiliki karisma infalibilitas: (1) Ia harus berbicara dalam kapasitas resminya sebagai penerus Petrus, (2) Ia harus membicarakan masalah iman dan moral; dan (3) ia harus secara sungguh-sungguh menyatakan doktrin tersebut sebagai sesuatu yang mengikat semua orang yang percaya.

Bahkan jawaban Jebling itu adalah jawaban dari Catholic jadi sebetulnya sudah di jawab berlapis

Terus dijishen bertanya lagi

Jadi, di luar itu.. Paus pasti bisa salah?

Jawabnya adalah IYA, kalau kamu ngga percaya ngga apa apa, kan kamu memang bukan orang Katolik

Simplenya begini, Paus itu tidak bisa salah ketika dia mengeluarkan Fatwa Agama, diluar itu dia bisa salah, sebagai personil diapun bisa berdosa juga.

Mungkin sama dengan MUI lah beliau beliau itu bisa mengeluarkan Fatwa, tapi beliau beliau juga bisa berbuat salah dan berdosa juga kan ?

Masalah dijishen itu adalah dia tidak percaya bukan tidak tau, tolong jangan di campur adukan antara tau dan percaya, karena itu suatu hal yg berbeda.

1. Jika Geosentris bukan ajaran iman gereja..
lalu apa dan bagian mana dari Bible yang disalahkan oleh Galileo dari Bible?
Dan kenapa Galileo menyalahkan?
Aneh sekali..

Emang aneh sekali itulah makanya Galileo dihukum, Gereja sih sudah bertindak benar, masa kalau ada Ilmuwan misalnya menyalahkan Kitab Suci Agama Islam, pastinya harus di hukum dong, kan jadi aneh kalau tidak ya ?

Sebelumnya,, tolong diterangkan..
Galileo menyalahkan Bible sehingga ia dihukum?
ataukah Galileo meminta gereja menafsirkan Bible dengan cara seperti Galileo?
2. Mungkin tidak benar secara keseluruhan.. tapi lebih benar dari pemahaman orang2 gereja..
Galileo tahu Venus mengelilingi matahari..
bahkan juga menyelidiki hingga ke bulannya Jupiter..

Justru kalau Gereja menyetujui teori Galileo saat itu mungkin kamu sekarang akan tertawa besar, karena Gereja melakukan kesalahan besar...... sayangnya Gereja tidak terjebak disitu, anehnya justru kamu yg menyesali kenapa Gereja pada saat itu tidak setuju dengan teorinya Galileo, ..... sekarang menurut kamulah, apakah teori Galileo itu benar atau salah ?

Jadi pihak gereja menghukum Galileo atas dasar astronomi? Atau kitab suci?
Jika gereja dan kitab suci tidak mengajarkan geosentris, lalu kenapa Galileo menyalahkan kitab suci dan gereja atas helliosentris yang ia percayai?
Dan anehnya lagi,, kenapa Galileo dianggap sesat dan dianggap menyebarkan bidah?
Jika gereja tidak pernah mengajarkan geosentris, bukankah Galileo cukup ditertawakan saja?
Cukup bilang, “Gak ada yang salah dengan Bible, karena Bible tidak mengajarkan hal yang salah itu.”
Jadi adakah yang disalahkan Galileo?
• Saat itu, pengaruh gereja sangat kuat..
Cukup mudah membuat seorang Copernicus diam, bahkan Galileopun bisa menarik pernyataannya kan?

(di terangkan lagi ya).... Iya Gereja menghukum Galileo karena Galileo menyalahkan Kitab Suci dengan teorinya, saat itu Gereja belum berkembang/se DEWASA saat ini (ini kan kejadian hampir 500 tahun yg lalu ya), pada saat itu kalau ada yg menyalahkan Kitab Suci pasti akan di hukum, sekarang sudah tidak lagi contohnya Dan Brown, Gereja percaya bahwa apabila seseorang menghianati Gereja dia sebenarnya telah menghukum dirinya sendiri dan terpisah secara automatis dari Gereja oleh karena perbuatannya sendiri.

Nah sekarang anda sebagai seorang Muslim (?), apa yg anda lakukan jika ada seorang Ilmuawan/orang menyalahkan Kitab Suci anda, apa yg anda perbuat, cukup dengan ditertawakan saja ?

Apakah heliosentris bertentangan dengan Bible?

Heliosentris itu adalah Matahari diam, yg lain bergerak mengelilingi Matahari.

Padahal matahari pun bergerak, tidak diam, bagaimana menurut Kitab Suci anda ? apa katanya bergerak atau diam Matahari itu ?

Sampai di situ dulu ya, yg lain kalau di bahas jadi OOT dgn TS nya.

MGBU

 

[Rafa02]

Busyetttttttt....sudah sangat jelas sekali dijelaskan oleh Mr. Jebling, Om Manukdadali, dan Bos Catholic, masih belum jelas juga! Ini hanya ber-kungfu lidah, pura-pura buta, atau pura2 kaga ngerti seh?

 

[jebling]

Aneh sekali…
Bagaimana mungkin orang yang tidak bisa salah, bisa berdosa?
Untuk bisa menjadi berdosa, seseorang haruslah salah..

Cobalah baca apa yg ditulis oleh Catholic di topik ini
Kamu akan bisa membedakan infalible dengan inpeccable!
Dan juga kondisi yg merupakan syarat Paus dan Para Uskup infalible!

Dalam kasus diatas, teori heliosentris/geocentris bukanlah merupakan ajaran iman yg harus diimani, kata laian: tidak ada doktrin ajaran iman dan moral yg mengikat!

Jadi, di luar itu.. Paus pasti bisa salah?

bisa!

1. Jika Geosentris bukan ajaran iman gereja..
lalu apa dan bagian mana dari Bible yang disalahkan oleh Galileo dari Bible?
Dan kenapa Galileo menyalahkan?
Aneh sekali..

Banyak orang mengartikan sebuah ayat lebih harafiah dari yg seharusnya.
Ayat yg pernah kamu kutip, salah satunya, adalah ayat yg dimaksud!
Banyak orang mengartikan ayta tersebut sebagai dasar dari geocentris, padahal ayat tersebut sama sekali tidak mengajarkan tentang geocentris. Tetapi penulis Kitab tersebut menuliskannya dengan gaya bahasa phenomenologis, yg seolah-olah mengatakan bahwa bumi sebagai pusat tata surya!
Kesalahan Galileo karena dia bersikeras memasuki ruang theologis.

2. Mungkin tidak benar secara keseluruhan.. tapi lebih benar dari pemahaman orang2 gereja..
Galileo tahu Venus mengelilingi matahari..
bahkan juga menyelidiki hingga ke bulannya Jupiter..

Jika dibandingkan, manakah yang lebih benar..
Matahari mengelilingi bumi? Ataukah bumi mengelilingi matahari?
maka Galileo lebih mengerti ketimbang Paus (??)

Paus sendiri tidak mengartikan ayat itu sebagai ajaran geocentris!
Memang banyak petinggi Gereja yg mengartikan demikian...
Dan itu adalah sebuah kesalahan banyak petinggi Gereja...
(itulah, kenapa Paus Yohanes Paulus II minta maaf atas ketidak-hati-hatian banyak petinggi Gereja waktu itu, tidak semua petinggi Gereja, dalm menafsirkan KS).
Secara astronomi, jelas galileo lebih benar.
Tetapi kesalahan galileo adalh masuk dalam ranah theologis yg tidak dikuasainya tersebut, dan tentu saja dalam hal ini galileo tidak benar, walaupun sebagian dari petinggi Gereja saat itu juga tidak benar!

Jika gereja dan kitab suci tidak mengajarkan geosentris, lalu kenapa Galileo menyalahkan kitab suci dan gereja atas helliosentris yang ia percayai?

Karena penafsiran atas ayat tersebut salah!
Kesalahannya adalah: Gaya bahasa phenomenologis tersebut diartikan sebagai pengajaran geocentris!

Jika gereja tidak pernah mengajarkan geosentris, bukankah Galileo cukup ditertawakan saja?
Cukup bilang, “Gak ada yang salah dengan Bible, karena Bible tidak mengajarkan hal yang salah itu.”
Jadi adakah yang disalahkan Galileo?

Memangnya Galileo diapakan? disiksa? dihukum mati?
Galileo diperlakukan dengan baik!

IMHO:
Kalau sekarang, hukuman dari Gereja yg terberat adalah ekskomunikasi.
Mungkin itu yg akan dijatuhkan bila kasus galileo terjadi sekarang ini.
Namun, mungkin karena saat itu urusan negara masuk dalam urusan Gereja (atau sebaliknya) maka ekskomunikasi yg dijatuhkan berlanjut dengan hukuman negara (tahanan rumah, dsb).

• Saat itu, pengaruh gereja sangat kuat..
Cukup mudah membuat seorang Copernicus diam, bahkan Galileopun bisa menarik pernyataannya kan?

Copernikus, seorang imam, sadar betul mana yg menjadi ranah astronomi dan mana yg menjadi ranah theologis!
Maka teori heliosentrisnya tidak menyebabkan hal2 seperti yg dialami galileo!

Jadi bidah apa yang diajarkan Galileo? Adakah?

Karena "serangannya" terhadap KS!
Karena gaya bahasa-gaya bahasa yg penulis KS gunakan, KS tidak bisa begitu saja diartikan secara harafiah!

Baca lagi tulisan TS

TS adalah saya!
Justru saya menantang kamu menunjukkan ajaran Gereja (doktrin, dogma, etc...) bahwa Gereja mengajarkan geocentris!
Saya menunjukkan bahwa apa yg selama ini beredar di kalangan anti katolik adalah tidak benar!
Doktrin dan ajaran tentang geosentris tidak pernah ada, sehingga apa yg dituduhkan selama ini kepada Gereja atas Galileo tidaklah benar!

Apakah heliosentris bertentangan dengan Bible?

Gereja tidak mengajarkan baik geocentris maupun heliocentris, hal ini bukanlah tugas Gereja!

Lalu apakah sekarang gereja tidak lagi menganggap bumi sebagai pusat semesta?
Bukan dulu gereja mempercayai dan mengajarkan geosentris dengan berdasar ayat2 tsb?
Bukankah tidak ada ayat di Bible yang menunjukkan tentang astronomi? (jika ada silahkan ditunjukkan)
Ataukah gereja tidak pernah mengajarkan bahwa ayat2 tsb menunjukkan kebenaran yang mendukung teori bahwa bumi adalah pusat semesta (geosentris)?

Sejak dahulu Gereja juga tidak pernah mengajarkan demikian!
Itulah hal2 yg salah yg beredar dikalangan anti katolik yg hendak kami luruskan!

Jadi penulis ayat2 itu bukan dalam kuasa Roh kudus?
Benarkah itu adalah dalam penglihatan seorang biasa dan juga bukan Yosua?

Dalam kuasa Roh Kudus!
Dan gaya bahasa yg dipakai adalah gaya bahasa "phenomenologis".

Lalu apakah Galileo bilang, gereja mengajarkan hal itu?

Ya....
Padahal Gereja tidak mengajarkan hal tersebut!

Mmm…
Jadi Galileo bersalah karena menyalahkan Bible? Dan dianggap sesat karena menyalahkan Bible?
Bagian mana dari Kitab Suci yang disalahkan Galileo?
Aneh sekali jika gereja tidak mengajarkan geosentris..
benarkah gereja saat itu tidak memahami kitab suci dan mengajarkan geosentris, serta "didukung" astronomi saat itu?

Silakan tunjukkan doktrin Gereja yg mengajarkan hal itu!
Bahkan Ayat yg mungkin diunakan oleh antikatolik untuk menyatakan ajaran geocentris, sudah kami bantah!
Yang aneh adalah orang yg sudah dijelaskan bahwa ayat tersebut bukanlah ajaran geocentris tetapi masih saja ngotot akan tafsirnya sendiri!
Yang aneh juga adalah orang2 yg ngotot menuduh Gereja mengajarkan geocentris tetapi tidak dapat menunjukkan satupun dokumen ajaran Gereja tentang Geocentris!

Salam
Jebling

 

[Catholic]

Sekali lagi aku anjurkan untuk membaca apa yang sudah aku post di halaman pertama. Juga baca link dari jebling. Diskusi ini hanya berputar-putar dan tidak ada gunanya. Kalau sudah dibaca, silakan tanya apa yg tidak jelas dan bukan hal yg sudah jelas yg ditanyakan!!

 

[Rafa02]

Banyak orang mengartikan sebuah ayat lebih harafiah dari yg seharusnya.
Ayat yg pernah kamu kutip, salah satunya, adalah ayat yg dimaksud!
Banyak orang mengartikan ayta tersebut sebagai dasar dari geocentris, padahal ayat tersebut sama sekali tidak mengajarkan tentang geocentris. Tetapi penulis Kitab tersebut menuliskannya dengan gaya bahasa phenomenologis, yg seolah-olah mengatakan bahwa bumi sebagai pusat tata surya!
Kesalahan Galileo karena dia bersikeras memasuki ruang theologis.

Nambahin sedikit tulisan Mr. Jebling yang sudah lengkap untukmu Bro dijishen.

Begini...... saya akan menggunakan ilustrasi yang kurang lebih sama dimana saya ingin menunjukkan kesalahan yang sama yang dilakukan Galileo seperti yang sudah Freud lakukan. Freud pada masa hidupnya melakukan analisa dan mencoba mempelajari mengenai PERILAKU KEIMANAN SESEORANG, ia ingin melihat dan mempelajari dasar2 perilaku tersebut. Alih2 menganalisa perilaku manusia, Freud secara perlahan2 mulai memasuki rana Theologis dan bergeser dari Rana Psikologis....yang tadinya ia menjelaskan bahwa perilaku manusia dalam beriman ada yang genuine dan ada yang fungsional saja ia secara perlahan namun pasti mulai membuat statement dan menarik kesimpulan bahwa Allah PADA DASARNYA TIDAK ADA, Allah dari hasil analisa Freud sebagai perwujutan dari BAYANGAN SEMUA CIPTAAN MANUSIA yang dibuat secara tidak sadar untuk mengatasi KECEMASAN MANUSIA YANG TIDAK BISA MEREKA SELESAIKAN, misalkan saja KECEMASAN AKAN KEMATIAN...adanya Allah dan kehidupan setelah mati hanya angan2 khayalan ciptaan manusia.

NAH...PADA SAAT FREUD hanya mempelajari dasar2 perilaku atau dorongan yang menggerakkan perilaku beribadah dan beriman seseorang SECARA PSIKOLOGIS MASIH DIBENARKAN...NAMUN PADA SAAT FREUD MEMASUKI RANA THEOLOGIS...Freud sudah salah kaprah dalam ilmu psikologis....untungnya pada saat ia meninggal ia sadar akan kesalahan tsb Nah dalam hal ini Galileo dan Freud sudah salah, karena sudah memasuki area yang bukan area expertise-nya dia sudah memasuki rana Theologis!

Salam,
Rafa02