From Christ to Christ

[h2rley]

Jesus is My Saviour....

 

[asga]

ck ck ck, thread ini mulai agak kacau, mari kita benarkan....

all ada mau ku tanya nih, perpuluhan itu harus per bulan or per income, dan lagim kalo kita ga catet income kita, brp yang harus kita kembalikan??

 

[r3ck0rd]

perincome
makanya mulai sekarang kalo gak bisa inget, catet income kita

 

[r3ck0rd]

Saya sendang mencari-cari lagi tulisan tentang Trinitas vs Oneness Pentecostalism, dan sekalian menjawab pertanyaan yang belum kejawab.

Hmm, coming to ask again

Sebenarnya, apa sih Bible Code itu?

Ada dua macam bible code.
1. Yang dipopulerkan oleh Prof. Ribs dan jurnaslis New York Times, Michael Drosnin melalui 2 bukunya tentang "The Bible Code". Bible Code macam ini mencari berbagai kata, frasa, dan klausa dalam berberapa lompatan, misalnya, cari sebuah kata berdasarkan suatu sequence dalam kumpulan huruf aowryahnwgw. Lompati setiap katanya maka anda mendapat kata "orang". seperti demikian cara memecahkan Bible Code. Code ini dipecahkan dari naskah teks ibrani dari Alkitab Perjanjian Lama, perrhuruf.
2. Bible Code yang kedua adalah kode yang paling sederhana dan tidak menurut teks asli dan perhuruf, tetapi berdasarkan ayat-ayat. Contoh yang sederhana ialah tentang Barrack Obama Assassination Bible Code yang beredar di YouTube.

Anda mengulas Trinitas seakan akan Alkitab itu menyembah Polytheisme itu sih sah sah saja karena sebagai penganut Islam jelas anda mengatakan seperti uraian anda yang panjang lebar tapi sangat dangkal sekalipun seakan akan logis.

Jika anda benar-benar membaca dari awal thread ini, anda akan tahu bahwa bro kickey bukan muslim. Dan gw dan bro kickey mengakui faham Trinitas bukan faham Polytheis.

Kemampuan anda menafsirkan Alkitab hanyalah mengulas yang terlihat di luar tapi tidak mendalam dan tidak menjelaskan hal hal yang utama.

Artikel-artikel yang ditulis bro kickey bukan berasal dari tafsiran baru buatannya sendiri, tetapi berdasarkan teologi yang dianut oleh gerejanya yang di bawah naungan UPCI (United Pentecostal Church International), organisasi terbesar penganut Teologi Oneness God atau Oneness Pentecostalism yang dapat disebut sebagai Anti-Trinitarianism.

Apakah anda tidak melihat Yesus mengatakan bahwa Tuhan adalah Esa.

Pertanyaan, apakah bro kickey menyatakan Tuhan tidak esa (ECHAD)?

Kesimpulan saya logika yang anda pakai adalah menutupi yang satu dan mengedepankan yang lain sepanjang itu bisa dicocokkan dengan keyakinan anda. Tapi bung anda salah, salah besar bahkan karena kalau ditelusuri lebih jauh anda hendak mengatakan bahwa Alkitab merupakan Kitab Suci yang salah bahkan menyesatkan.

Bagian mana?

Ini jelas poin anda, maka kembali logika yang dipergunakan tidak logis, karena percuma anda menguraikan lebih banyak sehingga terlihat kedangkalan dari uraian tersebut meskipun dikemas agar tampak logis dan terpelajar. Dasar pemikiran yang salah akan melahirkan hasil yang salah pula. Perlu diketahui jika Tuhan yang anda percaya seperti yang dalam logika anda maka Tuhan anda bukan Tuhan yang sempurna. Kekristenan memandang Tuhan adalah Tuhan yang transenden sekaligus imanen jadi jauh diluar kuasa dan logika manusia tapi sekaligus Tuhan yang berpribadi sekalipun Dia adalah Roh. Ketika Ia memberikan Wahyu kepada manusia yang kemudian menuliskannya maka jelas sekali sesuatu yang sempurna diberikan kepada yang sangat terbatas maka WahyuTuhan dituliskan dengan menggunakan kosa kata manusia dan memakai juga keterbatasan manusia. sebab itu akal manusia yang mendeskripsikan tentang Tuhan Allah jelas akan terbatas dan ada kelemahannya. Namun ini tidaklah mengurangi hakekat bahwa wahyu yang diberikan menjadi salah atau tidak logis, tetapi logika manusia akan sulit mencapai sasaran secara tepat. Penggunaan asumsi asumsi atau contoh contoh untuk menjelaskan tentang Tuhan akan mudah sekali dicari kelemahannya. Logika yang benar adalah apapun yang terbatas ( ciptaan ) tidak akan bisa menerangkan atau dijadikan contoh untuk menjelaskan yang tak terbatas ( Tuhan / Pencipta ).

Dengan mengatakan demikian berarti sebenarnya anda juga menyangkal bahwa Doktrin Trinitas adalah doktrin yang sepenuhnya menggambarkan Ke-Allah-an Tuhan Allah kita. Karena Doktrin Trinitas adalah hasil pemikiran seseorang yang bernama Tertulianus, dan Tertulianus yang bekas orang kafir (penganut Polytheis) dari Afrika, sehingga mungkin kepercayaan polytheis ini terbawa, meskipun maksudnya bukan polytheis tetapi monotheis, tetapi fahamnya Tertulianus tersirat seperti polytheis. Karena formula baptisannya adalah seperti demikian: Allah Bapa, Allah Anak, dan Allah Roh Kudus. Lha ada tiga dong Allahnya? Bukannya satu aja ya? Yang punya titel Allah banyak banget.

Tidak seperti agama lain, Tuhan agama Kristen bukanlah Tuhan yang jauh diawang awang yang tak tergapai ( saya percaya anda tidak mengenal dengan baik Tuhan anda sendiri dengan tuntas seperti logika yang anda sendiri bangun)

Buktikan perkataan anda.
Anda tidak akan pernah bisa mengetahui dan menilai hubungan pribadi seseorang dengan Tuhannya. Yang mengalami hubungan itu kan dia dengan Tuhan. One line aja. Ga bercabang ke mana-mana apalagi ke anda.

namun Tuhan Kristen adalah Tuhan yang berpribadi sekalipun Dia Roh yang datang menjadi manusia ( tidak logis lagi ya ? ) untuk mati bagi manusia yang memberikan wahyu kepada manusia tentang diriNya sendiri sepanjang sejarah kehidupan manusia ( Perjanjian Lama dan Baru ). So Alkitablah yang benar dan logis, anda yang tidak logis ! Sorry

Kalau anda mengetahui bro kickey itu Kristen, apakah tulisan anda akan seperti di atas?

Membantah Trinitas dengan Analogi: Air

Guru Pelajaran Agama Kristen saya ketika saya tanyakan, Allah adalah Allah yang Tritunggal atau Allah yang Esa? Lalu ia menjawab, di dalam ketritunggalan itu ada keesaan Allah. Wah, bagaimana itu? Saya cuma tidak bicara apa-apa, saya bertanya lagi, nah kok bisa gitu? Kan pilihan saya cuma dua, Tritunggal atau Esa? Trinitas atau Keesaan? Lalu guru saya menjelaskan satu analogi yang merujuk tentang ini yang menurut saya menarik.

Air, itu molekul H2O. Jika dibekukan, ia akan menjadi es. Tetapi, dasarnya tetap air bukan? Dan jika dipanaskan, es itu akan menjadi cair menjadi es lagi. Jika dipanaskan lagi, jadilah uap air, tetapi tetap H2O kan molekulnya? - semacam itu

Setelah itu saya diam saja, "terpukau" oleh jawabannya. Saya hentikan sebelum pembicaraan menjalar ke mana-mana.

Saya mau menjelaskan tentang analogi ini. Air memang adalah salah satu analogi yang tepat untuk menjelaskan trinitas. Air, Es, dan Uap Air, adalah anologi ketiga pribadi dari Allah yang berbeda. Tetapi tidak sama sekali berbeda, karena dasarnya adalah Allah (dianalogikan dengan air). Tetapi, biar gw jelasin lagi. Air, apakah membutuhkan es untuk exist, atau sebaliknya, es membutuhkan air untuk exist? Es, apakah membutuhkan uap air untuk exist, atau sebaliknya, uap air membutuhkan Es untuk exist? Apakah uap air membutuhkan air untuk exist, atau sebaliknya, air membutuhkan uap air? Jika anda orang normal, pasti anda menjawab "tidak" dari semua pertanyaan ini. Ya bukan? Padahal konsepnya adalah "satu". Allah itu Esa. Dan ketiga peranan itu saling melengkapi. Sehingga menjadi satu Allah yang sempurna. Jika tidak saling membutuhkan, "split" jadi tiga, Tuhan kita jadi tiga dong? Hayo lho?

Memang sepertinya kalau untuk menjelaskan konsep keesaan Allah (Oneness God), sepertinya cocok, karena satu molekul yang sama. Tetapi kita lihat, apakah air, es dan uap air, saling melengkapi menjadi satu kesatuan? Tidak kan? Mereka baru bersatu ketika menjadi satu wujud saja. Air, mungkin es dapat ditaruh dalam air. Tetapi tidak bersatu bukan? Es hanya perlahan-lahan bersatu dengan air karena mencair, sesuai dengan Asas Black. Air apakah dapat menyatu dengan uap air? Kalau dipanaskan, baru bisa. Apakah es dapat menyatu dengan uap air? Tidak bukan? Boro-boro nyatu, orang es H2O tidak dapat berubah langsung menjadi uap air. Es H2O tidak dapat menyublim. Harus dipanaskan sepanas-panasnya mungkin misalnya 600 derajat celsius (panas untuk melelehkan kaca), baru dapat langsung berubah menjadi uap air. Berarti dengan bantuan alat dong ya? Itupun sebenarnya berubah ke air dulu, tetapi karena cepat terlihat seperti langsung menyublim. Hai, ini bukan bunga es, yang adalah Karbon Dioksida (CO2) yang dibekukan (apa nama perubahannya saya lupa).

Baik? Sekilas memang dapat dipakai untuk konsep Oneness God. Tetapi, sebenarnya ini mendukung kesalahan doktrin Trinitas. Haleluya! Terpujilah Tuhan Allah kita, yang Esa, dan tidak terbagi-bagi! Satu Allah yang sempurna that I know and I love, yaitu Allah Bapa, Anak, dan Roh Kudus yaitu Tuhan Yesus Kristus!



Wishing you the best in Christ,

Calvin Limuel a.k.a. r3ck0rd
15.06.2005

Saya baru saja membaca ulang, kalau analogi air ini lebih cocok untuk faham Sabellianisme/Modalisme, bukan Trinitas.

 

[mastershift]

Ahahahahhaa...
mana tuh yg nanya klo kata2nya terkesan cabul,...

lah emang knapa cabul,bukankah tak ada yg buruk di hadapan Allah,dan tak ada yg salah di hadapanNya,... begitu juga sex itu kan anugrah terindah dari-Nya,...

cetek ah iman lo,...kbnyakan org2 bisanya copas doank,..

 

[novert]

ck ck ck, thread ini mulai agak kacau, mari kita benarkan....

all ada mau ku tanya nih, perpuluhan itu harus per bulan or per income, dan lagim kalo kita ga catet income kita, brp yang harus kita kembalikan??

sama spt http://indoforum.org/showthread.php?t=90457 beserta jabarannya kali yah...
tapi gw coba bwt nambahin aja...tapi mennurut gw lho..n versi gw yg ga lepas dari alkitab tentunya...
perpuluhan ga harus tiap bulan bro...
kapan saja ente dapet berkat...ente bisa sisihkan/kembalikan spersepuluh tsb.
masalah income ente..ente sendiri yg tau kan...jadi brapapun yg ente dapat..ya kembalikan saja 10%...cuma ga harus tiap bulan...klo berkatnya tiap hari..???
ya tiap hari ente kembalikan ...
mungkin ini bisa agak nambah jelas....

Ahahahahhaa...
mana tuh yg nanya klo kata2nya terkesan cabul,...

lah emang knapa cabul,bukankah tak ada yg buruk di hadapan Allah,dan tak ada yg salah di hadapanNya,... begitu juga sex itu kan anugrah terindah dari-Nya,...

cetek ah iman lo,...kbnyakan org2 bisanya copas doank,..

cabul atau tidak..
itu terserah masing2 pribadi yg menalarnya...
tapi setidaknya...kata2 utk di forum ini agak di saring dikit laaaaa...
memang sex adalah anugrah dari Dia bwt kita...
cuma klo penjabaran ttg sex tsb agak sedikit fulgar, mesti di pertanyakan jg sepertinya....
masalah kopas..???
yeah..masing2 pribadi punya hak utk kopas...dan itu sdh jadi tanggung jawab dia sendiri...

regards,

novert.

 

[r3ck0rd]

up... akhir2 ini gw banyak ambil info dari sini...
dan susah nyari threadnya /wah