Apa itu mati menurut Kristiani and kapan orang mati dibangkitkan(English text)

[Miracles]

Hallo teman-teman saya seorang Katolik. Saya dulu mengira mati hanyalah transisi ke kehidupan berikutnya. Artinya jika mati roh saya tetap hidup langsung dan bisa masuk surga atau neraka setelah diadili mungkin setelah 40 hari seperti Yesus. Tetapi Tuhan mengkoreksi pemahaman saya yang salah mengenai kematian dan setelah mempelajari Alkitab saya menulis hasil pembelajaran saya di forum di negara tetangga yang memakai Inggris. Saya berharap apa yang saya tulis dapat mencerahkan arti kematian dan kebangkitan kita kelak. Bukan untuk menakuti kematian tetapi untuk mengejar keselamatan selama masih diberi waktu untuk hidup.

Kita ini semua orang miskin. Rumah mewah kita bukanlah milik kita, mobil mewah kita bukan pula milik kita, istri cantik kita bukan juga milik kita, bahkan anak2 kita sendiri bukan pula sejatinya milik kita, perusahaan kita juga bukan pula benar2 milik kita, bahkan pikiran dan hati kita juga hanya dipinjamkan selama hidup kita ini. Yang kita semua miliki sejatinya hanyalah waktu.

Dan apa yang kita lakukan selama hidup inilah yang akan menentukan mati atau hidupnya kita kelak nanti. Jika seseorang berkata percaya kepada Yesus tetapi perbuatannya jahat maka sama saja ia orang yang bodoh berpikir ia dapat mengelabui Tuhan padahal ia mengelabui dirinya sendiri. Selamat membaca dan kejarlah keselamatan kalian

Maaf sekarang dalam Inggris jika ada yang berminat membaca tetapi tidak begitu mengerti Inggris PM saya aja lalu akan saya terjemahkan. Tapi harap kasih 1 minggu yah. Jika ada yang ingin menambahkan khususnya dengan api penyucian silahkan tetapi jika dapat ambil referensi dari Alkitab, jika ambil referensi dari luar Alkitab(extra biblical resources) harap juga diberikan tulisan sumbernya. Jangan ditambahin dengan pemikiran sendiri ntar ada 1000 pendapat berbeda yang 1000nya salah atau tidak tepat. Comments are very welcome though!
Ada yang mengomentari tulisan yang saya berikan terlalu Kristen karena tidak dibahas api penyucian. Lah khan Katholik juga orang Kristen. Bukannya ngga mau nambahin tapi ngga ketemu atau belum ketemu sumber informasi api penyucian.

Death and resurrection according to the bible​

I used to think that death was just a transition to another life. Though I’m a Christian, I didn’t really understand the significance of being raised from death. I thought when I died my spirit would depart my body and would spend some time( a short while like 40 days) wandering on earth as a spirit then I would be judged immediately afterwards and be sent either to heaven or to hell. And since I’m not such a bad person I was convinced that I was going to heaven anyway and didn’t think too much about Jesus role in raising me from my death.

One night God gave a a revelation of sort. While I was asleep I was allowed to feel what the dead would feel in the what I now understand as the kingdom of death or the world of the dead. The dead I was allowed to feel was a middle age(early 30s)Chinese women. I was surprised by what I was allowed to feel. The dead(she) wasn’t aware of her surroundings(her immediate environment), of herself, of God, and of time In short she wasn’t aware of anything at all. It was like as if she had becoming nothing at all. The closest word to describe it is sleeping but there is a difference between sleeping and death that I cannot put into words aside that I can tell you that in a natural sleep there is always perpetual life. This experience bothered me for a day or two. And two days later some Christian men left a brochure on the meaning of death according to Christianity. And that was it. I took both incident as no coincidence and started my bible study to understand what death actually is and when will believers be raised from death.

I hope what I’ve compiled here would help you not to fear death but to appreciate life and be grateful for when the Lord raise you from your sleep of death.


Death above all without being raised by God is not an immediate transition to another life. If we died our state of mind would be likened to that of a sleeping person. Meaning that we would not be aware of anything including ourselves, our faith and God, time and our relationship with anyone including those who have died. In short the dead would become as if they were nothing.

Here are the verses that support the belief that being dead is likened to sleeping.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Let me quote Luke 8:40-54 or Matthew 9:18-26 or Mark 5:21-43
It’s the story of Jesus who was begged by a man called Jairus to come to his home because his 12 year old child was dying. She was his only daughter.

Begin at verse 49(to make it short)
[read the bible if you want to read the whole story]
While Jesus was speaking, someone came from Jairus’s home and said, “Your daughter has died! Why bother the teacher any more?”
When Jesus heard this, he told Jairus, “Don’t worry! Have faith, and your daughter will get well.”
Jesus went into the house, but he didn’t let anyone else go with him, except Peter, John, James, and the girls father and mother. Everyone was crying and weeping for the girl. But Jesus said, “The child isn’t dead. She’s just asleep.” The people laughed at him because they knew she was dead.
Jesus took hold of the girl’s hand and said, “Child, get up!” She came back to life and got straight up. Jesus told them to give her something to eat. Her parents were surprised, but Jesus ordered them not to tell anyone what had happened.

John 11:1-43, Jesus brings Lazarus to life. I begin at verse 11-14
[read the bible to get the full story]
The he[Jesus] told them, “Our friend Lazarus is asleep, and I’m going there to wake him up.”
They replied, “Lord, if he’s asleep, he’ll get better.” Jesus really meant that Lazarus was dead, but they thought he was talking only about sleep.
Then Jesus told them plainly, “Lazarus is dead! I’m glad that I wasn’t there, because now you’ll have a chance to put your faith in me. Let’s go to him.

Verse 23
Jesus told her, “Your brother will live again!”
Martha answered, “I know that he’ll be raised to life on the last day, when all the dead are raised.”
Jesus then said, “I am the one who raises the dead to life! Everyone who has faith in me will live, even if they die. And everyone who has lives because of faith in me will never really die. Do you believe this?”

Let's look at Job. Job knows what awaits him after death. That he would descend to the kingdom of death until 'the sky disappears' that is until the last day when the Lord promised to raised the believers from their death.
What Job and Martha believes represent what the Jews believe. Jesus and his disciples were all Jewish.

Job 14: 10-12
Humans are different- we die, and that’s the end.
We are like streams and lakes after the water has gone;
We fall into the sleep of death, never to rise again until the sky disappears.

Job 17: 13:-16
I could tell the world below to prepare me a bed.
Then I could greet the grave as my father and say to the worms, “Hello, mother and sisters!”
But what kind of hope is that?
Will it keep me company in the world of the dead?

In the following verse Job realizes that the Messiah lives and is coming. That he would be raised from his sleep of death at the end and though his current body would be destroyed, from his new body he would see God.

Job 19: 25:-27
[B]I know that my Savior lives,[/B]
And at the end he will stand on this earth.
My flesh may be destroyed,
Yet from this body I will see God.
Yes, I will see him myself, and I long for that moment

Now the next question that we should ask is when we Christians be raised from our death. Here is what Jesus promised us.

According to Mark, Matthew, Luke and John Jesus promised His believers that He would rise them up on the last day. So it takes the Lord for us to be risen from our death. And Jesus our Lord will raise us up on the last day.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
John 6:22-59 The bread that gives life
Verse 38
I didn't come from heaven to do what I want! I came to do what the Father wants me to do. He sent me, and he wants to make certain that none of the ones he has given me will be lost. Instead, he wants me to raise them to life on the last day[/B].
Verse 43
Jesus told them,
Stop grumbling! No one can come to me unless the Father who sent me makes them want to come. But if they do come, I will raise them to life on the last day.
Verse 53
Jesus answered:
I tell you for certain that you won't live unless you eat the flesh and drink the blood of the Son of Man. But if you do eat my flesh and drink my blood, you will have eternal life, and I will raise you to life on the last day.

Now when is exactly this last day.
For talking about resurrection we need to read what Paul had said in 1 Corinthians 15. read the whole of it for your understanding.

1 Corinthians 15:22-24
Adam brought dead to all of us, and Christ will bring life to all of us. But we must each wait our turn. Christ was the first to be raised to life, and his people will be raised to life when he returns. Then after Christ has destroyed all powers and forces, the end will come, and he will give the kingdom to God the Father.

So according to Paul the dead would be raised in 3 phases or batches.
1. The first phase or the beginning is the resurrection of Jesus Christ our Lord, the first to be raised from among the dead.
2. The second phase is when Christ returns the second time to raise His people. Who are his people. We get to that later. When will he return? Again later
3. The last or third phase is when at the end. The end here is referring to the end of time.

Now we need to know where in the bible that tells us Jesus second coming.
Here's the second coming of Christ as foretold in

Revelation 19:11-16

The rider on the white horse,
I looked and saw that heaven was open, and a white horse was there. Its rider was called Faithful and True, and he is always fair when he judges or goes to war. He had eyes like flames of fire, and he was wearing a lot of crowns. His name was written on him, but he was the only one who knew what the name meant.
The rider wore a robe that was covered with blood, and he was known as "The Word of God." He was followed by armies from heaven that rode on horses and were dressed in pure white linen. from his mouth a sharp sword went out to attack the nations. He will rule them with an iron rod and will show the fierce anger of God All-Powerful by trampling the grapes in the pit where wine is made. On the part of the robe that covered his thigh was written, "KING OF KINGS AND LORD OF LORDS."

That foretold the second coming of Christ.
And just as what Paul had said, this second coming of the Lord is the first phase when the Lord would raise his people.

Revelation 20:4-6 The thousand years

I saw thrones, and sitting on those thrones were the ones who had been given the right to judge. I also saw the souls of the people who had their heads cut off because they had told about Jesus and preached God's message. They were the same ones who hadn't worshipped the beast or the idol, and they had refused to let its mark be put on their hands or foreheads. They will come to life and rule with Christ for 1000 years.
These people are the first to be raised to life, and they are especially blessed and holy. The second death has no power over them. They will be priests for God and Christ and will rule with them for 1000 years.
No other dead people were raised to life until 1000 years later.

So Jesus in his second coming would raise his people who are especially blessed and holy. Those who refused to worship the beast or the idol. And those who were martyred. So Jesus came the 2nd time to raise His chosen people.
What about the rest of us who may not be so holy or blessed? Those people would have to wait for the third phase that Paul had said. The end. Here is what the bible tells us about the end.

Revelation 20:11-15 The judgment at the great white throne

I saw a great white throne with someone sitting on it. earth and heaven tried to run away, but there was no place for them to go. I also saw all the dead people standing in front of that throne. every one of them was there, no matter who they had once been. Several books were opened, and then the book of life was opened. The dead were judged by what the book said they had done.
The sea gave up the dead people who were in it, and death and its kingdom also gave up their dead. Then everyone was judged by what they had done. afterwards, death and its kingdom were thrown into the lake of fire. This is the second death. Anyone whose name wasn't written in the book of life was thrown into the lake of fire

The sea refers to a plane below the earth, it’s the same plane of the world of the dead or the kingdom of death. It doesn’t necessarily be below the earth surface but it means that the state of life there is lower than in the higher plane because there is no life in it. Just like the earth is a lower plane than the heaven.
So according to this verse all the dead are judged at the end of time that is on the last day where the kingdom of death finally gave up their stock of dead people. And the dead would be gathered to be judged. In the end anyone whose name wasn't written in the book of life was thrown into hell. So it's either heaven or hell in the end. And what kind of people whose name would not be in the book of life? Read the following,
Revelation 21: 8
But I will tell you what will happen to cowards and to everyone who is unfaithful or dirty minded or who murders or is sexually immoral or uses witchcraft or worships idol or tells lies. They will be thrown into the lake of fire and burning sulphur. This is the second death.

So make sure my brothers and sisters that you are not among those who would be thrown into the lake of fire that was meant to punish satan and his angels. In the end the kingdom of death would be left empty. The dead would either be condemned to hell or be allowed to live eternal life(to eat the fruit of life) and live wit God. Knowing this I hope what I wrote here serve a meaningful purpose for your life as a Christian. I’m not perfect too and while compiling this I’ve made my decision to try to be a better Christian. Trying to catch the first plane out of the kingdom of death would be nice.

God bless and always be strong in Christ.

PS: Uda nanya ke Romo Katolik katanya secara teologi oreang mati tidak langsung dibangkitkan tetapi ada periode beristirahat. Jadi ini tidak bertentangan dengan ajaran Katolik.

 

[v0LtaGe]

Sebuah renungan yg cukup baik
Walau belum aku baca semua,tapi dari atas sudah lmayan bagus isinya

 

[Miracles]

Thank you Voltage. Baca semua yah

 

[yamiza]

@Miracles:
Wah, bagus lho renungannya /no1

 

[Miracles]

Thanks Yamiza

Saya juga ada buku kesaksian judulnya: The torn veil.

Disitu seorang wanita meninggal selama 14 jam lalu dibangkitkan Yesus.
Orang-orang diruangan terkejut ketakutan lalu bertanya(dokter, suami,imam) mengapa ia bisa bangun padahal ia sudah mati 14 jam lalu. Lalu wanita tersebut menjawab:

I wasn't dead I was sleeping and in my sleep I had a dream when I was about to put my foot onto a ladder a man standing on top of the ladder whose forehead shone said to me: I'm Jesus Christ King of kings. I will send you back and at the appointed time will bring you back here. Then I woke up.

Meningalnya sudah 14 jam tapi mimpinya hanya beberapa menit sebelum hidup kembali. Jadi wanita tersebut ngga tau bahwa ia sudah mati karena rasanya seperti tidur. Makanya ia bilang I wasn't dead I was sleeping.

Tapi saya juga ngga bisa jelasin hantu orang meninggal. Saya hanya dibolehkan merasa apa rasanya jadi orang mati di dunia orang mati(kerajaan kematian)(Ngga percaya saya ngga apa2 tapi percayalah apa yang saya tulis berdasarkan alkitab)

 

[Miracles]

Bagi yang tidak begitu menguasai Inggris ini saya berikan bahan renungan pribadi dalam bahasa Indonesia.

Dunia orang mati dankebangkitan menurut Alkitab​

Walau saya sudah menjadi Kristen katolik sejak bayi saya tidak terlalu tahu dan mau ambil pusing dengan pemahaman apa yang akan terjadi pada diri saya setelah saya meninggal. Sejalan dengan waktu saya percaya bahwa jika saya meninggal roh saya akan keluar dari badan saya dan setelah mengembara di dunia ini sebagai roh saya akan diadili oleh Tuhan dan dimasukan surga atau neraka. Saya menjadi kurang menghargai arti kebangkitan Kristus dan arti dari janji Yesus untuk membangkitkan orang percaya. Karena tanpa dibangkitkan Tuhanpun roh saya telah bisa keluar dari badan dan saya tidak mati hanya ganti dari tubuh fisik ke tubuh roh saja. Konsekuensinya juga saya jadi agak menyepelekan arti hidup karena saya menganggap kalau pun mati saya akan bertemu dan bersama Tuhan. Walau ini tidak salah namun pemahaman ini tidaklah sepenuhnya benar.
Suatu malam Tuhan mengijinkan saya merasakan apa rasanya menjadi orang yang telah meninggal di tempat yang kini saya pahami sebagai dunia orang mati atau kerajaan maut menurut Yesus atau Sheol menurut Yahudi. Orang meninggal yang saya diijinkan merasakan adalah seorang perempuan dari ras tionghoa berumur sekitar 20 akhir atau 30 awal. Ia memakai baju modern berwarna undu atau lavender dan telah terbaring di dunia orang mati atau kerajaan maut. Apakah ia seorang Kristen atau bukan itu tidak diberitahukan kepada saya juga berapa lama dia sudah berada dalam dunia tersebut.
Tadinya saya gembira karena diijinkan untuk mengetahui salah satu rahasia kehidupan yaitu rahasia kematian tetapi apa yang saya rasakan kemudian berganti menjadi rasa terkejut dan cemas memikirkan apa jadinya jika orang mati tidak dibangkitkan dari kerajaan maut. Inilah yang saya rasakan, orang yang telah meninggal dan turun ke dunia orang mati tersebut tidak lagi sadar akan dirinya sendiri juga akan lingkungan di mana ia berada, bahkan ia juga sudah tidak ingat lagi akan Tuhan atau akan imannya, juga akan berjalannya waktu. Singkatnya orang meninggal sudah tidak sadar akan apapun juga. Kata yang mendekati keadaan yang saya rasakan ini adalah tidur atau tertidur namun ada perbedaan antara tidur natural dan mati yang tidak bisa saya ungkapkan dengan kata kata selain bahwa dalam tidur natural masih ada kehidupan artinya jika tidur orang bisa merasa nyenyak atau tidak nyenyak, jika kepanasan maka tentu tidurnya kurang nyenyak dan jika sudah tidur cukup lama pastilah ia bangun.

Saya pada akhirnya mencoba mencari dari Alkitab tentang kematian ini. Karena saya tidak mau disesatkan dan menyesatkan orang lain.
Berikut ini saya berikan pasal dan ayat2 yang sejalan dengan pengalaman pengungkapan kepada saya,

Lukas 8:49-54. Bacalah tentang Yesus yang membangkitkan anak Yairus. Refleksi: mengapa Yesus mengatakan orang mati itu tidak mati tetapi tidur.

Yohannes 11:1-43(11-14 dan 23). Bacalah tentang Yesus yang membangkitkan Lazarus. Refleksi: mengapa Yesus berkata kepada murid2nya bahwa Lazarus telah tertidur padahal lazarus telah mati? Menagapa Yesus tersentuh dan sebetulnya menangis pada saat Ia datang ke tempat Lazarus bahwa Lazarus telah meninggal? Bukankah jika orang meninggal berada di sisi Tuhan. Apalagi Lazarus itu temannya Yesus. Apa yang dikatakan Marta tentang kebangkitan orang mati.

Sekarang marilah kita telaah dari Kitab Ayub tentang pemahaman ayub mengenai kematian.
Ayub 14: 10-12. Refleksi: Mengapa Ayub berkata kematian adalah akhir. Apa yang dimaksud Ayub dengan jatuh dalam tidur kematian. Sampai kapan tidur ini akan berlangsung?
Ayub 17: 13:-16. Refleksi: Ayub menyebut-nyebut dunia orang mati. Kira2 dunia macam apa itu?
Ayub 10:22-24. Refleksi: Di sini Ayub bercerita dunia seperti apa dunia orang mati itu.
Ayub 19: 25:-27 Refleksi: Siapakah penyelamat yang Ayub sebut-sebut itu? Dari badan apa Ayub akan melihat Tuhan? Badan fisikah atau badan rohani?

Yohannes 6:22-59(38, 43, 53) Refleksi: kapan Yesus berjanji untuk membangkitkan orang yang percaya kepadaNya?


Saya menganjurkan kepada Anda untuk membaca seluruh 1 Korintus 15 yang berbicara mengenai kebangkitan.

1 Korintus 15:22-24. Refleksi: Apa 3 tahap kebangkitan yang di bicarakan oleh St Paulus?
Dari 1 Kor intus 15:22-24 Kita akan mencari bukti mengenai tahap2 kebangkitan.
Wahyu 19:11-16. Refleksi: Inilah kedatangan Yesus yang kedua yang menurut St Paulus Ia akan membangkitakn orang-orang pilihanNya.
Wahyu 20:4-6. Refleksi: Inilah kebangkitan pertama seperti yang ditulis oleh St. Paulus. Orang-orang seperti apakah yang akan dibangkitkan pertama2 setelah Yesus ini? Apa yang akan mereka peroleh? Apakah orang2 yang lain ikut pula dibangkitkan? Jika tidak dimana orang2 mati yang belum dibangkitkan?
Wahyu 20:11-15. Refleksi: Inilah pengadilan akhir yang akan terjadi pada hari kiamat. Dimana setiap orang yang meninggal dibangkitkan untuk diadili. Apakah laut dan dunia orang mati/kerajaan maut yang yang disebut2 itu tempat yang sama? Mengapa kerajaan maut di sebut2 laut atau tempat yang lebih rendah dari daratan bumi? Apa yang terjadi pada orang-orang yang tidak masuk surga?
Wahyu 21: 8. Refleksi: Orang-orang seperti apakah yang tidak akan masuk surga?

Saya menulis ini bukan untuk menakutkan orang2 akan kematian tetapi agar orang selama masih diberikan hidup sadar bahwa hidup ini sebuah karunia luar biasa. Kesempatan untuk mengejar keselamatan. Orang meninggal sudah tidak bisa lagi mengubah nasib mereka.
Dalam sayahdat para Rasul kita mengucapakn: Yang turun ke tempat penantian yang bangkit dari antara orang mati pada hari ketiga.
Di sini saja sudah jelas orang-orang mati yang lain tidak bangkit seperti Yesus yang bangkit. Walaupun Yesus turun ke dunia orang mati selama 3 hari lamanya.

Juga pada waktu misa pastor mengucapkan: Ingatlah mereka yang telah meninggal dengan harapan akan dibangkitkan. Kalau orang mati bisa langsung jadi hantu bebas berkeliaran atau tidak usah menunggu di tempat penantian atau dunia orang mati itu mah ngga usah didoain seperti ini. Ini kita orang2 percaya yang masih hidup mengingat bahwa kita sebenarnya juga memiliki persekutuan dengan orang2 percaya yang telah meninggal dunia yang tidak bisa lagi berdoa untuk diri mereka sendiri.
Seorang pastor Katolik berkata bahwa secara teologi itu benar orang mati tidak langsung dibangkitkan tetapi ada periode beristirahat dulu. Tetapi ia tidak setuju jika harus menanti sampai kiamat. Ia hanya bilang tidak tahu sampai kapan harus menunggu sampai dibangkitkan.

Salam kuat Kristus

 

[manukdadali]

Hi Miracles,

Terima kasih untuk terjemahannya , terasa jadi lebih jelas sekarang

Cuma setelah membaca nya jadi timbul beberapa hal yg saya kurang pahami, jadi daripada ditahan jadi jerawat kan lebih bagus bertanyakan , jadi kalau berkenan mohon untuk bertanya dan mengemukakan pendapat.

Walau saya sudah menjadi Kristen katolik sejak bayi saya tidak terlalu tahu dan mau ambil pusing dengan pemahaman apa yang akan terjadi pada diri saya setelah saya meninggal. Sejalan dengan waktu saya percaya bahwa jika saya meninggal roh saya akan keluar dari badan saya dan setelah mengembara di dunia ini sebagai roh saya akan diadili oleh Tuhan dan dimasukan surga atau neraka. Saya menjadi kurang menghargai arti kebangkitan Kristus dan arti dari janji Yesus untuk membangkitkan orang percaya. Karena tanpa dibangkitkan Tuhanpun roh saya telah bisa keluar dari badan dan saya tidak mati hanya ganti dari tubuh fisik ke tubuh roh saja. Konsekuensinya juga saya jadi agak menyepelekan arti hidup karena saya menganggap kalau pun mati saya akan bertemu dan bersama Tuhan. Walau ini tidak salah namun pemahaman ini tidaklah sepenuhnya benar.

Hmmmm..... menjadi Katolik sejak bayi (baptisan bayi), tidak menjamin seseorang akan menjadi Katolik yg baik (ya contohnya saya ), pelajaran agama (saya sekolah di sekolah katolik) yg diterima di sekolah pun bukan hanya untuk di fahami tapi hanya untuk mengejar nilai saja, pelajaran untuk persiapan Komuni & Krisma pun hanya untuk memenuhi syarat untuk bisa mengikuti Komuni & Krisma saja , hasilnya menjadi tetap Katolik yg tidak mengenal Katolik .
Baru beberapa bulan belakangan ini mulai ada hasrat untuk mulai belajar, memahami Katolik, membaca Alkitab, membaca baca Katekismus, mempelajari apa pandangan Gereja tentang hal hal yg ada, masalah masalah yg ada...... waduuuhhhh ternyata saya masih duduk di bangku TK (taman kanak kanak) , sangat sangat banyak yg perlu di pelajari, banyak banyak yg perlu di tanya, mudah mudahan bisa di bantu bantu ya .

Dari apa yg di posting Bung Miracles ada beberapa hal (yg di bold) yg ingin di tanyakan.
Dari pemahaman diatas (yg kemudian pemahaman ini di anggap salah olehnya sendiri karena sudah di tunjukan oleh Tuhan ?) ada beberapa hal, yaitu tentang kebangkitan roh - saya tidak pernah menemukan apa arti dari "kebangkitan roh" (mungkin karena salah itu kali ya ....)
Bahwa karena keluarnya roh dari tubuh maka sebetulnya saya tidak mati tetapi hanya ganti dari tubuh fisik ke tubuh roh saja - ini juga yg saya belum pernah dengar sebelumnya (mungkin karena salah itu kali ya ....).

Apa itu perubahan dari tubuh fisik ke tubuh roh ?

Kemudian

Suatu malam Tuhan mengijinkan saya merasakan apa rasanya menjadi orang yang telah meninggal di tempat yang kini saya pahami sebagai dunia orang mati atau kerajaan maut menurut Yesus atau Sheol menurut Yahudi.

Maksudnya anda telah pernah mengalami kematian ? (mati suri?)

Saya tidak tau apakah ini termasuk sebagai "Wahyu Pribadi" atau bukan, cuma bagaimana caranya Tuhan mengijinkan anda merasakan itu semua ?
Apakah anda sudah menge-check apa pemahaman Gereja tentang "Dunia orang mati", "kerajaan maut" dan "Sheol" ?

Disini saya tambah bingung

Inilah yang saya rasakan, orang yang telah meninggal dan turun ke dunia orang mati tersebut tidak lagi sadar akan dirinya sendiri juga akan lingkungan di mana ia berada, bahkan ia juga sudah tidak ingat lagi akan Tuhan atau akan imannya, juga akan berjalannya waktu. Singkatnya orang meninggal sudah tidak sadar akan apapun juga.

Darimana timbulnya pemahaman seperti ini ? sudahkah mencari apa pemahaman Gereja tentang orang mati ?

Lukas 8:49-54. Bacalah tentang Yesus yang membangkitkan anak Yairus. Refleksi: mengapa Yesus mengatakan orang mati itu tidak mati tetapi tidur.

Yohannes 11:1-43(11-14 dan 23). Bacalah tentang Yesus yang membangkitkan Lazarus. Refleksi: mengapa Yesus berkata kepada murid2nya bahwa Lazarus telah tertidur padahal lazarus telah mati? Menagapa Yesus tersentuh dan sebetulnya menangis pada saat Ia datang ke tempat Lazarus bahwa Lazarus telah meninggal? Bukankah jika orang meninggal berada di sisi Tuhan. Apalagi Lazarus itu temannya Yesus. Apa yang dikatakan Marta tentang kebangkitan orang mati.

Tentu Yesus mengatakan orang mati itu sebagai tidur, karena Yesus sebagai Putra Allah punya kuasa atas kematian, jadi sah sah saja dia mengatakan tidur. Bukankah Yesus menjelaskan arti tidur Lazarus kepada murid2nya ?, coba di baca lagi, jadi kematian bisa dianggap tidur oleh Yesus karena ada kuasa atas maut, tapi bukan berarti kematian itu sama dengan tidur.

Dalam sayahdat para Rasul kita mengucapakn: Yang turun ke tempat penantian yang bangkit dari antara orang mati pada hari ketiga.

Anda belum menjawab pertanyaan saya ngapain Yesus turun ketempat penantian itu dan ini saya tanyakan sekali lagi ?

Juga pada waktu misa pastor mengucapkan: Ingatlah mereka yang telah meninggal dengan harapan akan dibangkitkan. Kalau orang mati bisa langsung jadi hantu bebas berkeliaran atau tidak usah menunggu di tempat penantian atau dunia orang mati itu mah ngga usah didoain seperti ini. Ini kita orang2 percaya yang masih hidup mengingat bahwa kita sebenarnya juga memiliki persekutuan dengan orang2 percaya yang telah meninggal dunia yang tidak bisa lagi berdoa untuk diri mereka sendiri.

Apa yg anda maksud diatas itu ?

Apa yg anda maksud dgn kebangkitan ?

Percayakah anda dengan kebangkitan badan seperti yg ada dalam syahadat ?

Satu hal lagi, sepertinya anda belum membaca link yg pernah saya kasih ya ???

Salam

note: Sebenarnya saya ingin mengutip beberapa pemahaman Gereja dari Katekismus (CCC) tapi untuk sementara ini rasanya belum perlu.

 

[Miracles]

Wah banyak mat pertanyaanya.

baca 1 Korintus 15 tentang apa yang ditulis St Paulus mengenai kebangkitan.

Kita kan diberikan badan baru badan kekekalan bukan badan daging yang tidak kekal.

 

[manukdadali]

yang mana menjawab yg mana ?

Nyantai aja Bro, ini bukan chating yg setiap pertanyaan perlu di jawab secara instant koq.

Yg penting seluruh urusan jadi jelas.

Cuma ada pertanyaan penting yg belum di jawab, ngapain Yesus turun ke tempat penantian ?

 

[manukdadali]

Hi Miracles,

Setelah di cari cari maka saya menemukan soal yg kebangkitan badan itu dan ini sangat tidak match dgn pendapat kamu seperti di bawah ini

baca 1 Korintus 15 tentang apa yang ditulis St Paulus mengenai kebangkitan.

Kita kan diberikan badan baru badan kekekalan bukan badan daging yang tidak kekal.

Saya ambil dari Katekismus

988 Syahadat Kristen - pengakuan iman kita akan Bapa, Putera, dan Roh Kudus, serta karya-Nya yang menciptakan, menebus, dan menguduskan - berpuncak pada pewartaan bahwa orang-orang yang mati akan bangkit pada akhir zaman dan bahwa ada kehidupan abadi.
989 Kita percaya dengan pasti dan berharap dengan penuh kepercayaan: seperti Kristus telah bangkit dengan sesungguhnya dari antara orang mati dan hidup selama-lamanya, demikianlah orang-orang benar, sesudah kematiannya akan hidup untuk selama-lamanya bersama Kristus yang telah bangkit kembali dan Ia akan membangkitkan mereka pada akhir zaman Bdk. Yoh 6:39-40.. Seperti kebangkitan-Nya, demikian pula kebangkitan kita adalah karya Tritunggal Maha kudus.
"Dan jika Roh Dia yang telah membangkitkan Yesus dari antara orang mati, diam di dalam kamu, maka Ia, yang telah membangkitkan Yesus Kristus dari antara orang mati, akan menghidupkan juga tubuhmu yang fana itu oleh Roh-Nya, yang diam di dalam kamu" (Rm 8:11) Bdk. 1 Tes 4:14; 1 Kor 6:14; 2 Kor 4:14; Flp 3:10-11..
655, 648
990 Ungkapan "daging" berarti, manusia dalam kelemahannya dan keadaannya yang fana Bdk. Kej 6:3; Mzm 56:5; Yes 40:6.. "Kebangkitan daging" (sebagaimana bunyi rumusan secara harfiah dalam pengakuan iman apostolik) dengan demikian berarti, bahwa sesudah kematian tidak hanya jiwa kita yang hidup terus, tetapi bahwa "tubuh kita yang fana" ini juga akan hidup kembali (Rm 8:11). 364
991 Iman akan kebangkitan orang-orang mati sejak awal merupakan satu bagian hakiki dari iman Kristen. "Kebangkitan orang-orang mati adalah harapan orang Kristen; dalam iman akan kebangkitan itu kami hidup" (Tertulianus, res. 1,1):
"Bagaimana mungkin ada di antara kamu yang mengatakan, bahwa tidak ada kebangkitan orang mati. Kalau tidak ada kebangkitan orang mati maka Kristus juga tidak dibangkitkan. Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami dan sia-sialah juga kepercayaan kamu. ... Tetapi yang benar ialah bahwa Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati, sebagai yang sulung dari orang-orang yang telah meninggal" (1 Kor 15:12-14.20).

masih dari Katekismus

Bagaimana Orang-orang Mati akan Bangkit?
997 Apa artinya "bangkit"? Pada saat kematian, di mana jiwa berpisah dari badan, tubuh manusia mengalami kehancuran, sedangkan jiwanya melangkah menuju Allah dan menunggu saat, di mana ia sekali kelak akan disatukan kembali dengan tubuhnya. Dalam kemaha-kuasaan-Nya, Allah akan menganugerahkan kepada tubuh kita secara definitif kehidupan yang abadi, waktu Ia menyatukannya lagi dengan jiwa kita berkat kebangkitan Yesus. 366
998 Siapa akan bangkit? Semua manusia yang telah meninggal: "Mereka yang, berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang abadi, tetapi mereka yang berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum" (Yoh 5:29) Bdk. Dan 12:2.. 1038
999 Bagaimana? Kristus telah bangkit dengan tubuh-Nya sendiri: "Lihatlah tangan-Ku dan kaki-Ku; Aku sendirilah ini" (Luk 24:39), tetapi Ia tidak kembali lagi kepada kehidupan di dunia ini. Atas cara demikian "semua orang akan bangkit... dengan tubuhnya sendiri, yang sekarang mereka miliki" (Konsili Lateran IV: DS 801). Tetapi tubuh mereka akan diubah ke dalam "rupa tubuh yang mulia" (Flp 3:21), ke dalam "tubuh rohani" (1 Kor 15:44):

"Tetapi mungkin ada orang yang bertanya: 'Bagaimanakah orang mati dibangkitkan? Dan dengan tubuh apakah mereka akan datang kembali?' Hai orang bodoh! Apa yang engkau sendiri taburkan, tidak akan tumbuh dan hidup, kalau ia tidak mati dahulu. Dan yang engkau taburkan bukanlah tubuh tanaman yang akan tumbuh, tetapi biji yang tidak berkulit... yang ditaburkan akan binasa, yang dibangkitkan tidak akan binasa... Orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa... Karena yang dapat binasa ini harus mengenakan yang tidak dapat binasa, yang dapat mati ini harus mengenakan yang tidak dapat mati" (1 Kor 15:35- 37.42.52-53).

1000 "Cara" ini melampaui gambaran dan pengertian kita: kita hanya dapat menerimanya dalam iman. Namun penerimaan Ekaristi sudah memberi kepada kita satu gambaran terlebih dahulu mengenai perubahan rupa badan kita oleh Kristus:

"Seperti roti yang berasal dari bumi, kalau ia menerima panggilan Allah, bukan lagi roti biasa, melainkan Ekaristi, yang terdiri dari dua unsur, unsur duniawi dan unsur surgawi, demikian juga tubuh kita, kalau menerima Ekaristi, tidak lagi takluk kepada kehancuran, tetapi memiliki harapan akan kebangkitan" (Ireneus, haer. 4,18,5).

1001 Bilamana? Secara definitif "pada hari kiamat" (Yoh 6:39-40.44.54; 11:24). "Pada akhir zaman" (LG 48). Kebangkitan orang-orang yang telah meninggal berkaitan dengan kedatangan Kristus kembali:
"Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari surga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit" (1 Tes 4:16).

selanjutnya adalah

Rm 8:11 Dan jika Roh Dia, yang telah membangkitkan Yesus dari antara orang mati, diam di dalam kamu, maka Ia, yang telah membangkitkan Kristus Yesus dari antara orang mati, akan menghidupkan juga tubuhmu yang fana itu oleh Roh-Nya, yang diam di dalam kamu.

Dari yg kita lihat di atas sebetulnya kebangkitan kita juga menggunakan tubuh yg sama, tubuh yg itu juga (yg kita pakai sekarang ini) - bukan badan yg baru, hanya badan itu sudah di sempurnakan atau menjadi "rupa tubuh yang mulia" (Flp 3:21), ke dalam "tubuh rohani" (1 Kor 15:44)

Coba di lihat dulu barangkali ada pendapat yg lain, nanti kita saling melengkapi

 

[*LuCiFer*]

Hampir sama dengan prinsipnya REINKARNASI Bedanya yang dibangkitkan dalam bentuk yang lain, jadi beda "TUBUH" lah

 

[manukdadali]

Kayanya beda deh.....

Bedanya yang dibangkitkan dalam bentuk yang lain, jadi beda "TUBUH" lah

bentuk yg lain ? baca lagi ya...

 

[*LuCiFer*]

Kayanya beda deh.....


bentuk yg lain ? baca lagi ya...

Anda tidak paham, oke saya perjelas, kalo REINKARNASI itu dia merasuki tubuh lain, nah kalo contoh yang anda ambil, menggunakan tubuh yang sama
Sedangkan REINKARNASI sama dengan maksudnya TS

Apakah bangkitnya "daging" antara manusia dengan Jesus berbeda to sama ?

 

[manukdadali]

Anda tidak paham, oke saya perjelas, kalo REINKARNASI itu dia merasuki tubuh lain, nah kalo contoh yang anda ambil, menggunakan tubuh yang sama
Sedangkan REINKARNASI sama dengan maksudnya TS

Itulah makanya saya bilang beda

Apakah bangkitnya "daging" antara manusia dengan Jesus berbeda to sama ?

Sama

 

[*LuCiFer*]

Itulah makanya saya bilang beda


Sama

Kenapa kebangkitan daging antara Tuhan dengan manusia bisa sama ?

 

[manukdadali]

Lucifer

Kenapa kebangkitan daging antara Tuhan dengan manusia bisa sama ?

Apa yg menyebabkan kamu berpikir seperti itu ?

Kalau boleh tau apa agama kamu ?

 

[Miracles]

Baca dulu semua pasal yang saya berikan baru boleh pendapat.

dan saya mendasarkan semua yang saya tulis pada Alkitab.

Jika Alkitab dan ketekismus bertentangan yah saya pilih Alkitab sebagai sumber pegangan.

Saya telah menemukan bahwa sebagian besar orang Katolik sulit menerima tulisan saya sebab itu CCC. Kaya 666 aja yah hahahahhaa.
Malahan ada orang Muslim yang PM saya bilang apa yang saya tulis dan apa yang Alkitab tulis mengenai kematian dan kebangkitan sejalan dengan Al Qurannya dia.
Mungkin besok saya kesaksian di mesjid aja hohohohoho.

 

[manukdadali]

Baca dulu semua pasal yang saya berikan baru boleh pendapat.

Bro apa yg membuat kamu berpikir bahwa saya belum membaca apa yg kamu berikan ?

dan saya mendasarkan semua yang saya tulis pada Alkitab.

Itupun saya sudah tau, tapi yg jadi masalah itu adalah penjabaran dari Alkitab itu yg tidak sesuai dengan ajaran Gereja

Saya telah menemukan bahwa sebagian besar orang Katolik sulit menerima tulisan saya sebab itu CCC. Kaya 666 aja yah hahahahhaa.

Nahkan, membedakan CCC dan angka 666 saja sudah susah apa lagi, menjabarkan Alkitab ya.

ccc itu adalah Cathechism of Catholic Church semoga kamu paham

Jangan jangan apa itu katekismus pun ngga tau lagi, waaaahhhhhh........
Terlihat dari apa yg anda tulis

Jika Alkitab dan ketekismus bertentangan yah saya pilih Alkitab sebagai sumber pegangan.

..... waduh belum pernah baca katekismus ya ?, silahkan buktikan di mana ada pertentangan itu

Malahan ada orang Muslim yang PM saya bilang apa yang saya tulis dan apa yang Alkitab tulis mengenai kematian dan kebangkitan sejalan dengan Al Qurannya dia.
Mungkin besok saya kesaksian di mesjid aja hohohohoho.

..... semua orang di beri freewill, silahkan di gunakan sesuai dengan keinginan hati sendiri

MGBU

 

[*LuCiFer*]

Kenapa kebangkitan daging antara Tuhan dengan manusia bisa sama ?

Lucifer


Apa yg menyebabkan kamu berpikir seperti itu ?

Kalau boleh tau apa agama kamu ?

Tenang saja bro, nick tidak mencerminkan arti , Saya hanyalah hamba Tuhan yang sedang mencari pembelajaran

 

[manukdadali]

Tenang saja bro, nick tidak mencerminkan arti , Saya hanyalah hamba Tuhan yang sedang mencari pembelajaran

Apanya yg ngga tenang Bro ?, saya sih tenang2 aja koq

Bro ngaku hamba Tuhan koq pake nama Lucifer ????

Kamu belum menjawab pertanyaan ku

Mas Momod, kayanya pembicaraan saya dgn Lucifer ini bakal OOT di topic ini, gimana kalau di split aja jadi topic baru, atau Lucifer buka topic baru tentang ini biar kita enak ngobrolnya