• Saat ini anda mengakses IndoForum sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh untuk melihat artikel dan diskusi yang hanya diperuntukkan bagi anggota IndoForum. Dengan bergabung maka anda akan memiliki akses penuh untuk melakukan tanya-jawab, mengirim pesan teks, mengikuti polling dan menggunakan feature-feature lainnya. Proses registrasi sangatlah cepat, mudah dan gratis.
    Silahkan daftar dan validasi email anda untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai anggota. Harap masukkan alamat email yang benar dan cek email anda setelah daftar untuk validasi.

8 Desember: Maria dikandung tanpa dosa

Status
Tidak terbuka untuk balasan lebih lanjut.

jebling

IndoForum Beginner C
No. Urut
42685
Sejak
5 Mei 2008
Pesan
730
Nilai reaksi
5
Poin
18
Salam

Rekan2 terkasih,
Tepat saat saudara kita umat muslim merayakan Idhul Adha yg tahun ini jatuh tanggal 8 desember, ternyata kita, umat katolikpun memperingati memperingati hari raya: Bunda Maria yg dikandung tanpa dosa.

Ajaran Maria tak terkandung dosa asal memang adalah ajaran Gereja. Ajaran ini memang didefinisikan oleh Paus Pius IX pada 8 Desember 1854. Namun patut dicatat bahwa hanya karena ajaran ini didefinisikan pada 8 Desember 1854 tidak berarti bahwa ini adalah ajaran yang relatif baru.

Pendefinisian formal biasanya dilakukan karena pada suatu ketika timbul ketidakjelasan sehingga diperlukan ketegasan Gereja untuk menyatakan mana yang benar dan mana yang salah. Dlam membuat pernyataan Gereja akan menggali dari Kitab Suci dan Tradisi dan menentukan mana iman yang terus menerus diajarkan Gereja.

Bagaimana ajaran-ajaran Bapa Gereja tentang Bunda Maria yg dikandung tanpa noda (dosa). Berikut beberapa diantaranya dan tolong diperhatikan tahunnya!

Bunda Perawan ini dari Yang Terlahir oleh Allah, disebut Maria, layak bagi Allah, tak bernoda dari tak bernoda, satu dari satu."
Origen,Homily 1(A.D. 244),in ULL,94

"Biarlah wanita memujinya, Maria yang murni."
Ephraim,Hymns on the Nativity,15:23(A.D. 370),in NPNF2,XIII:254

"Engkau sendiri dan bundaMu dalam segala hal patut, tidak ada cacat dalam Engkai dan tidak ada noda dalam bundaMu."
Ephraem,Nisibene Hymns,27:8(A.D. 370),in THEO,132

"Maria, seorang Perawan tidak hanya tak terkotorkan tapi seorang Perawan yang mana rahmat telah [membuatnya] tak terlecehkan, bebas dari semua noda dosa."
Ambrose,Sermon 22:30(A.D. 388),in JUR,II:166

"Kita harus menerima bahwa Perawan Kudus Maria, yang mengenai dia aku tidak ingin mengajukan pertanyaan yang berkenaan dengan masalah dosa, atas hormat kepada Tuhan; karena dari Dia kita tahu sebagaimana melimpahnya rahmat untuk mengatasi dosa dalam segala hal telah diberikan kepada dia [Maria] yang berjasa [karena telah] meng-konsepsi dan mengandung Dia [Yesus] yang tak teragukan lagi tidak punya dosa."
Augustine,Nature and Grace,42[36](A.D.415),in NPNF1,V:135

"Seorang perawan, tak bersalah, tak terkotori, bebas dari semua kecacatan, tak tersentuh, tak terkotorkan, kudus di jiwa dan tubuh, bagaikan bunga Lili yang mekar diantara duri."
Theodotus of Ancrya,Homily VI:11(ante A.D. 446),in THEO,339

"Sang malaikat tidak mengambil sang Perawan dari Yosef, tapi memberikannya [perawan] kepada Kristus, yang kepada Yosef dia [si perawan] dijanjikan, tapi [sang malaikat] memberikannya kepada Kristus, yang kepada Kristus dia [si perawan] telah dijanjikan di rahim ketika dia [si perawan] sedang dibuat [dalam rahim ibu dari si perawan]."
Peter Chrysologus,Sermon 140(A.D. 449),in ULL,97

"Fakta bahwa Allah telah memilihnya [Maria] membuktikan bahwa tidak seorangpun yang pernah lebih kudus dari Maria, jika satu noda pun mengotori jiwanya [Maria], jika ada perawan lain yang lebih murni dan lebih kudus, Allah akan memilihnya dan menolak Maria."
Jacob of Sarug(ante A.D. 521),in Catholic Encyclopedia

"Dia [Maria] dilahirkan seperti kerub, dia [Maria] yang dari tanah liat yang murni dan tak bernoda"
Theotoknos of Livias,Panegyric for the feast of the Assumption, 5:6(ante A.D. 650),in THEO,180

"Hari ini kemanusiaan, dalam pancaran kemuliaan ketak bernodaannya [Maria], menerima kecantikan purbanya. Rasa malu atas dosa telah menggelapkan kilauan dan kemenarikan kodrat manusia; tapi ketika sang Bunda dari Dia [Yesus] yang baik dan cemerlang dilahirkan, kodrat [manusia] ini mendapatkan kembali dalam dirinya [Maria] keutamaan purbanya dan dibuat menurut satu model sempurna yang benar-benar layak dihadapan Allah.... Perubahan kembali kodrat kita dimulai hari ini dan dunia yang tua, yang menjadi subyek transformasi ilahi yang menyeluruh, menerima buah-buah awal dari ciptaan kedua"
Andrew of Crete,Sermon I,On the Birth of Mary(A.D. 733),in THEO,180


Ternyata Ajaran Iman akan Maria yg dikandung tanpa noda ini sudah diimani oleh umat Gereja awal.

Nah, bagaimana kita mengimani hal itu?
Apakah Bunda Maria memang orang yg tidak bisa berdosa sehingga pantas disejarkan dengan Yesus?
Bukan itu yg menjadi iman kita:

970 Adapun "peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikitpun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia ... berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu kepada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada satu mahkluk pun yang pernah dapat disejajarkan dengan sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebapakan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam mahkluk-mahkluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada mahkluk-mahkluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).

Maria pun tidak!
Berbeda dengan Yesus Kristus, Tuhan dan Allah kita, yang memang tidak bisa berdosa, Bunda Maria adalah manusia yang bisa berdosa.
Namun hanya karena Rahmat Allah, maka Bunda Maria tidak berdosa.

Hal ini menandakan bukan hanya faktor kebetulan saja Maria dipilih menjadi Ibu bagi Sang Penebus. Namun Allah sendiri telah menyiapkan segala sesuatunya, dan hal itu ditaati oleh Maria.

Maka sangatlah tepat dan pantas bahwa Yesus Kristus, Tuhan dan Allah kita lahir dari rahim Santa Perawan yang suci dan tidak bernoda.

Untuk itu, sudahkah kalian berdoa Salam Maria hari ini?



Salam dan Doa
Jebling
 
Saya meneladani Maria, karena..........

Act 1:14 Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.
maria ibu Yesus termasuk bagian jemaat mula2, dan mereka sama2 berdoa kepada Allah, dan bukan berdoa kepada maria ibu yesus.
Rom 15:30 Tetapi demi Kristus, Tuhan kita, dan demi kasih Roh, aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, untuk bergumul bersama-sama dengan aku dalam doa kepada Allah untuk aku,
maria dan mereka sama2 berdoa kepada Allah. bukan kepada maria.

Maria ibu Yesus juga termasuk golongan yg menerima pencurahan Roh Kudus.karna maria ibu Yesus sadar dirinya manusia biasa, sama dengan murid2 yesus yg lain yang memerlukan Roh Tuhan unt berhasil "Bukan dengan keperkasaan dan bukan dengan kekuatan, melainkan dengan roh-Ku, firman TUHAN semesta alam."

Luk 1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
Mat 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Baik maria ibu Yesus, maupun murid2 Yesus sama2 disertai Tuhan. status sama.

Luk 1:30 Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Act 4:33 Dan dengan kuasa yang besar rasul-rasul memberi kesaksian tentang kebangkitan Tuhan Yesus dan mereka semua hidup dalam kasih karunia yang melimpah-limpah.
maria ibu yesus dan murid2 Yesus yang lain juga memperoleh kasih karunia dari Allah. status mereka sama.

Luk 1:38 Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.
Rom 6:18 Kamu telah dimerdekakan dari dosa dan menjadi hamba kebenaran.
Baik maria, maupun murid Yesus, sama2 Hamba Kebenaran, yaitu Hamba Tuhan. status sama.

saya sangat menghormati maria, karena dia memberikan teladan unt menjadi pengikut kristus, yang sama2 membutuhkan kristus dalam hidup ini.

hidup teladan maria. semoga kita semua bisa mencontoh dirinya juga.
 
@Immanueljc

Act 1:14 Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.
maria ibu Yesus termasuk bagian jemaat mula2, dan mereka sama2 berdoa kepada Allah, dan bukan berdoa kepada maria ibu yesus.

Susilo Bambang Yudoyono, Suharto, Sutiyoso, Poniyem jika di tulis wajib menggunakan huruf besar pada awal namanya, karena itu adalah tatakrama dalam menulis, memang tidak menjadi kewajiban sih tapi itu tidak sopan dan tidak punya tata krama, atau juga mungkin tidak didik seperti itu, siapa yg tau..... :(

Nah apalagi, sebagai manusia yang cuma mengandalkan Alkitab doang, menyebutkan nama Ibu Yesus dengan hanya menggunakan huruf kecil, bisa dianggap pelecehan, Alkitab sendiri pun menggunakan huruf besar dalam menuliskan nama Maria,...... saya tidak tau apakah Immanueljc tidak dididik seperti itu atau memang dia sengaja "kurang ajar", kasihan.... :P

silahkan dilanjut sama yg lain......
 
@Immanueljc



Susilo Bambang Yudoyono, Suharto, Sutiyoso, Poniyem jika di tulis wajib menggunakan huruf besar pada awal namanya, karena itu adalah tatakrama dalam menulis, memang tidak menjadi kewajiban sih tapi itu tidak sopan dan tidak punya tata krama, atau juga mungkin tidak didik seperti itu, siapa yg tau..... :(

Nah apalagi, sebagai manusia yang cuma mengandalkan Alkitab doang, menyebutkan nama Ibu Yesus dengan hanya menggunakan huruf kecil, bisa dianggap pelecehan, Alkitab sendiri pun menggunakan huruf besar dalam menuliskan nama Maria,...... saya tidak tau apakah Immanueljc tidak dididik seperti itu atau memang dia sengaja "kurang ajar", kasihan.... :P

silahkan dilanjut sama yg lain......

sensitive u...
comment u ga perlu..ga ada hubungan nya.
look at the artikel n be blessed, jng biasain nyari2 kesalahan ga perlu.
 
Saya meneladani Maria, karena..........

Act 1:14 Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.
maria ibu Yesus termasuk bagian jemaat mula2, dan mereka sama2 berdoa kepada Allah, dan bukan berdoa kepada maria ibu yesus.
Rom 15:30 Tetapi demi Kristus, Tuhan kita, dan demi kasih Roh, aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, untuk bergumul bersama-sama dengan aku dalam doa kepada Allah untuk aku,
maria dan mereka sama2 berdoa kepada Allah. bukan kepada maria.

Maria ibu Yesus juga termasuk golongan yg menerima pencurahan Roh Kudus.karna maria ibu Yesus sadar dirinya manusia biasa, sama dengan murid2 yesus yg lain yang memerlukan Roh Tuhan unt berhasil "Bukan dengan keperkasaan dan bukan dengan kekuatan, melainkan dengan roh-Ku, firman TUHAN semesta alam."

Pertama-tama, apakah hanya Alkitab yang tertulis yang merupakan sumber iman? Marilah kita lihat kebenaran anggapan itu dari alkitab sendiri

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Perhatikan kalau kita diperintahkan untuk menurut tradisi yang tertulis ("epistles" = "surat") DAN JUGA tradisi lisan (tradisi yang tidak tertulis)!

2Tesalonika 3:6
Tetapi kami berpesan kepadamu, saudara-saudara, dalam nama Tuhan Yesus Kristus, supaya kamu menjauhkan diri dari setiap saudara yang tidak melakukan pekerjaannya dan yang tidak menurut ajaran yang telah kamu terima dari kami.

Apakah orang Kristen yang taat kepada Tuhan akan mati? Tentu saja tidak. Mereka akan bahagia di surga. Terlebih orang seperti Bunda Maria yang memang lain dari yang lain. Karena Bunda Maria masih hidup di surga, mengapa kita tidak meminta doa kepada dia? Lagipula, kita harus ingat ayat berikut:

Yakobus 5:16
Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Doa apakah yg diminta Gereja kepada Bunda Maria?
Santa Maria, Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ini...

Dan ini bukan berarti perantaraan Bunda Maria kepada Allah = Perantaraan oleh Yesus Kristus, seperti sudah saya kutipkan dari katekismus di atas.


Kedua:
Hampir semua kitab Perjanjian Baru ditulis ketika Maria masih hidup (kecuali Injil Yohanes dan Wahyu). Karena itu wajar saja tidak ada doa kepada Maria karena sang perawan abadi masih hidup. Namun paling tidak, seperti ditunjukkan diatas, dari Kitab Suci kita mempelajari bahwa 1) doa orang baik bermanfat, dan 2) Allah adalah Allah yang hidup sehingga para umat beriman yang selamat tidak mati tapi hidup. Inilah landasan bagi doa kepada Maria atau para kudus lainnya

Bagaimanakah dengan Bapa Gereja Perdana?

St. Bonaventura: "Bagaimana Bulan, yang berdiri diantara Matahari dan Bumi, memancarkan ulang apapun yang diterimanya [Bulan] dari yang sebelumnya [Matahari], begitu pula Maria menumpahkan kepada kita yang ada di dunia ini rahmat-rahmat ilahi yang dia terima dari Matahari Keadilan Ilahi" . . . adalah Tuhan kita, sebagai kepala, darimana kekuatan spiritual yang vital (yaitu, pertolongan ilahi untuk memperoleh keselamatan abadi) mengalir kedalam kita, yang adalah anggota-anggot tubuh mistik . . . (pp. 159-160)


Luk 1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
dst
Luk 1:28 seharusnya berbunyi "Salam hai penuh rahmat." Terjemahan "Salam hai engkau yang dikaruniai" di Alkitab Indonesia adalah terjemahan yang kurang cocok dengan kata aslinya Yunani-nya yaitu "kecharitomene." Kata ini jauh lebih istimewa daripada kata Yunani di Kis 6:8 yang diterjemahkan "penuh rahmat." St. Hieronimus dengan tepat menerjemahkan "kecharitomene" menjadi "gratia plena" alias "penuh rahmat" di kitab Vulgata [Kitab suci bahasa Latin] yang beliau kerjakan pada 382 sampai 390 masehi. Kitab Vulgata dipakai umat Kristen kuno sejak saat itu sampai puluhan abad, terutama umat Kristen Barat dimana bahasa sehari-hari adalah bahasa Latin). Kepenuhan rahmat ini menjadikan sang Bunda sebagai orang yang benar sehingga doanya sangat bermanfaat, karena semakin benar orang, maka semakin berkenan dia dihadapan Allah sehingga doanya makin didengar (Yak 5:16).

Dalam Doa Salam Maria, Gereja Katolik mempertahankan kata2 asli dari Malaikat:
Salam Maria, Penuh Rahmat,.... dst.....

Hanya Rahmatlah yg membebaskan dari dosa.
Maria penuh rahmat Allah, sehingga Maria bebas dari dosa!

Jadi, kalau kamu hanya menganggap bahwa Maria adalah manusia biasa yg berdosa kamu akan bertentangan dengan ajaran Bapa Gereja awal yg sudah saya kutip di awal topik ini.
Tidak ada dasar bagi kamu untuk menyatakan bahwa imanmu sesuai dengan anggota Gereja Awal!


Salam
Jebling
 
sensitive u...
comment u ga perlu..ga ada hubungan nya.
look at the artikel n be blessed, jng biasain nyari2 kesalahan ga perlu.

Coba kamu katakan secara jujur, bahwa kamu tidak bermaksud apapun menulis nama Ibu Yesus dengan hanya huruf kecil saja.
 
Pertama-tama, apakah hanya Alkitab yang tertulis yang merupakan sumber iman? Marilah kita lihat kebenaran anggapan itu dari alkitab sendiri

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Perhatikan kalau kita diperintahkan untuk menurut tradisi yang tertulis ("epistles" = "surat") DAN JUGA tradisi lisan (tradisi yang tidak tertulis)!

2Tesalonika 3:6
Tetapi kami berpesan kepadamu, saudara-saudara, dalam nama Tuhan Yesus Kristus, supaya kamu menjauhkan diri dari setiap saudara yang tidak melakukan pekerjaannya dan yang tidak menurut ajaran yang telah kamu terima dari kami.

Apakah orang Kristen yang taat kepada Tuhan akan mati? Tentu saja tidak. Mereka akan bahagia di surga. Terlebih orang seperti Bunda Maria yang memang lain dari yang lain. Karena Bunda Maria masih hidup di surga, mengapa kita tidak meminta doa kepada dia? Lagipula, kita harus ingat ayat berikut:

Yakobus 5:16
Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Doa apakah yg diminta Gereja kepada Bunda Maria?
Santa Maria, Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ini...

Dan ini bukan berarti perantaraan Bunda Maria kepada Allah = Perantaraan oleh Yesus Kristus, seperti sudah saya kutipkan dari katekismus di atas.


Kedua:
Hampir semua kitab Perjanjian Baru ditulis ketika Maria masih hidup (kecuali Injil Yohanes dan Wahyu). Karena itu wajar saja tidak ada doa kepada Maria karena sang perawan abadi masih hidup. Namun paling tidak, seperti ditunjukkan diatas, dari Kitab Suci kita mempelajari bahwa 1) doa orang baik bermanfat, dan 2) Allah adalah Allah yang hidup sehingga para umat beriman yang selamat tidak mati tapi hidup. Inilah landasan bagi doa kepada Maria atau para kudus lainnya

Bagaimanakah dengan Bapa Gereja Perdana?

St. Bonaventura: "Bagaimana Bulan, yang berdiri diantara Matahari dan Bumi, memancarkan ulang apapun yang diterimanya [Bulan] dari yang sebelumnya [Matahari], begitu pula Maria menumpahkan kepada kita yang ada di dunia ini rahmat-rahmat ilahi yang dia terima dari Matahari Keadilan Ilahi" . . . adalah Tuhan kita, sebagai kepala, darimana kekuatan spiritual yang vital (yaitu, pertolongan ilahi untuk memperoleh keselamatan abadi) mengalir kedalam kita, yang adalah anggota-anggot tubuh mistik . . . (pp. 159-160)



Luk 1:28 seharusnya berbunyi "Salam hai penuh rahmat." Terjemahan "Salam hai engkau yang dikaruniai" di Alkitab Indonesia adalah terjemahan yang kurang cocok dengan kata aslinya Yunani-nya yaitu "kecharitomene." Kata ini jauh lebih istimewa daripada kata Yunani di Kis 6:8 yang diterjemahkan "penuh rahmat." St. Hieronimus dengan tepat menerjemahkan "kecharitomene" menjadi "gratia plena" alias "penuh rahmat" di kitab Vulgata [Kitab suci bahasa Latin] yang beliau kerjakan pada 382 sampai 390 masehi. Kitab Vulgata dipakai umat Kristen kuno sejak saat itu sampai puluhan abad, terutama umat Kristen Barat dimana bahasa sehari-hari adalah bahasa Latin). Kepenuhan rahmat ini menjadikan sang Bunda sebagai orang yang benar sehingga doanya sangat bermanfaat, karena semakin benar orang, maka semakin berkenan dia dihadapan Allah sehingga doanya makin didengar (Yak 5:16).

Dalam Doa Salam Maria, Gereja Katolik mempertahankan kata2 asli dari Malaikat:Gal 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Salam Maria, Penuh Rahmat,.... dst.....

Hanya Rahmatlah yg membebaskan dari dosa.
Maria penuh rahmat Allah, sehingga Maria bebas dari dosa!
WRONG! Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
hanya YESUS YG PENUH KASIH KARUNIA DAN KEBENARAN. BACA FIRMAN TUHAN, JANGAN BACA FIRMAN MANUSIA, APALAGI FIRMAN MALAIKAT.

Jadi, kalau kamu hanya menganggap bahwa Maria adalah manusia biasa yg berdosa kamu akan bertentangan dengan ajaran Bapa Gereja awal yg sudah saya kutip di awal topik ini.
Tidak ada dasar bagi kamu untuk menyatakan bahwa imanmu sesuai dengan anggota Gereja Awal!


Salam
Jebling

TRADISI LISAN BISA SALAH. KARNA TIDAK BERSUMBER DARI CANONISASI ALKITAB.
GEREJA AWAL ADALAH GEREJA JAMAN PARA RASUL.
BACA LAH KISAH PARA RASUL. ATAU SURAT2 YG DITULIS PAULUS. BERHUBUNNG PAULUS MENULIS 2/3 PB. bukan paus / saint2 lain yg menulis 2/3 PB.
Pernahkah paulus mengajarkan jemaat berdoa kepada Maria?
wong maria sendiri bersama2 berdoa kpd Allah.
Act 1:14 Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.
Maria ibu Yesus termasuk bagian jemaat mula2, dan mereka sama2 berdoa kepada Allah, dan bukan berdoa kepada maria ibu yesus.
teladanilah MARIA.
jangan teladani tradisi lisan yg tidak dilakukan Maria.
 
TRADISI LISAN BISA SALAH. KARNA TIDAK BERSUMBER DARI CANONISASI ALKITAB.
Mengapa kamu menolak ayat Alkitab, yg sudah dikanonkan, ini:

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ataukah kamu hanya menerima Sabda Allah yang sesuai dengan seleramu saja?

Siapa yg mengkanonisasi Alkitab? GEREJA KATOLIK
Siapa yg mewariskan tradisi lisan? GEREJA KATOLIK
Atas dasar apa kamu menerima kanonisasi Alkitab tetapi menolak tradisi lisan?
TIDAK ADA DASAR.

Itulah diri kamu yg mengaku alkitabiah tetapi baru saja menolak salah satu ayat yg sangat alkitabiah!


GEREJA AWAL ADALAH GEREJA JAMAN PARA RASUL.
BACA LAH KISAH PARA RASUL. ATAU SURAT2 YG DITULIS PAULUS. BERHUBUNNG PAULUS MENULIS 2/3 PB. bukan paus / saint2 lain yg menulis 2/3 PB.
Pernahkah paulus mengajarkan jemaat berdoa kepada Maria?
wong maria sendiri bersama2 berdoa kpd Allah.
Act 1:14 Mereka semua bertekun dengan sehati dalam doa bersama-sama, dengan beberapa perempuan serta Maria, ibu Yesus, dan dengan saudara-saudara Yesus.
Maria ibu Yesus termasuk bagian jemaat mula2, dan mereka sama2 berdoa kepada Allah, dan bukan berdoa kepada maria ibu yesus.
teladanilah MARIA.
jangan teladani tradisi lisan yg tidak dilakukan Maria.
Sudah dijawab:

Pertama:
Hampir semua kitab Perjanjian Baru ditulis ketika Maria masih hidup (kecuali Injil Yohanes dan Wahyu). Karena itu wajar saja tidak ada doa kepada Maria karena sang perawan abadi masih hidup. Namun paling tidak, seperti ditunjukkan diatas, dari Kitab Suci kita mempelajari bahwa 1) doa orang baik bermanfat, dan 2) Allah adalah Allah yang hidup sehingga para umat beriman yang selamat tidak mati tapi hidup. Inilah landasan bagi doa kepada Maria atau para kudus lainnya

Kedua:
Zaman Para Rasul belum ada kitab yg dikanonkan.
Jauh berabad-abad setelah itulah kanonisasi alkitab dilakukan.
Saat itu pewartaan diajarkan menggunakan tradisi lisan dan tradisi tertulis yg tentu saja tidak berakhir pada saat Para Rasul masih hidup, yg disaat yg sama kanonisasi Alkitab pun belum dilakukan!
Banyak tulisan Bapa Gereja yg meneruskan Ajaran Para Rasul yg tidak dikanonkan sebagai KS oleh Gereja!
Salah satunya adalah tulisan ST. Bonaventura di atas, yg saat itu bahkan belum ada kanonisasi Alkitab!

Pelajari kembali ttg kanonisasi Alkitab

Ketiga:
Paus dan para uskup adalah suatu suksesi Apostolik yang sah!
Pelecehan terhadap Paus adalah pelecehan terhadap ST. Petrus (Paus I) yg secara langsung ditunjuk oleh Yesus!
Dan pelecehan terhadap Paus I = pelecehan terhadap Dia yg mengutus Petrus sebagai Paus I, seperti yg sedang kamu lakukan sekarang ini!

Pelajari lagi tentang Sejarah Gereja terutama ttg Suksesi Apostolik


Salam
Jebling
 
Mengapa kamu menolak ayat Alkitab, yg sudah dikanonkan, ini:

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ataukah kamu hanya menerima Sabda Allah yang sesuai dengan seleramu saja?

Siapa yg mengkanonisasi Alkitab? GEREJA KATOLIK
Siapa yg mewariskan tradisi lisan? GEREJA KATOLIK
Atas dasar apa kamu menerima kanonisasi Alkitab tetapi menolak tradisi lisan?
TIDAK ADA DASAR.

Itulah diri kamu yg mengaku alkitabiah tetapi baru saja menolak salah satu ayat yg sangat alkitabiah!



Sudah dijawab:

Pertama:
Hampir semua kitab Perjanjian Baru ditulis ketika Maria masih hidup (kecuali Injil Yohanes dan Wahyu). Karena itu wajar saja tidak ada doa kepada Maria karena sang perawan abadi masih hidup. Namun paling tidak, seperti ditunjukkan diatas, dari Kitab Suci kita mempelajari bahwa 1) doa orang baik bermanfat, dan 2) Allah adalah Allah yang hidup sehingga para umat beriman yang selamat tidak mati tapi hidup. Inilah landasan bagi doa kepada Maria atau para kudus lainnya

Kedua:
Zaman Para Rasul belum ada kitab yg dikanonkan.
Jauh berabad-abad setelah itulah kanonisasi alkitab dilakukan.
Saat itu pewartaan diajarkan menggunakan tradisi lisan dan tradisi tertulis yg tentu saja tidak berakhir pada saat Para Rasul masih hidup, yg disaat yg sama kanonisasi Alkitab pun belum dilakukan!
Banyak tulisan Bapa Gereja yg meneruskan Ajaran Para Rasul yg tidak dikanonkan sebagai KS oleh Gereja!
Salah satunya adalah tulisan ST. Bonaventura di atas, yg saat itu bahkan belum ada kanonisasi Alkitab!

Pelajari kembali ttg kanonisasi Alkitab

Ketiga:
Paus dan para uskup adalah suatu suksesi Apostolik yang sah!
Pelecehan terhadap Paus adalah pelecehan terhadap ST. Petrus (Paus I) yg secara langsung ditunjuk oleh Yesus!
Dan pelecehan terhadap Paus I = pelecehan terhadap Dia yg mengutus Petrus sebagai Paus I, seperti yg sedang kamu lakukan sekarang ini!

Pelajari lagi tentang Sejarah Gereja terutama ttg Suksesi Apostolik


Salam
Jebling

pelajari lah alkitab firman Tuhan, dan jangan firman manusia.
kalo maria itu jadi fokus penyembahan, mestinya Maria itu naik ke surga sama spt Kristus naik ke surga, bukan nya mengalami kematian spt murid2 yg lain.
2Pe 1:16 Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.
teladani lah cara hidup Maria di alkitab, dan jangan dongeng2 ttg Maria.
 
pelajari lah alkitab firman Tuhan, dan jangan firman manusia.
kalo maria itu jadi fokus penyembahan, mestinya Maria itu naik ke surga sama spt Kristus naik ke surga, bukan nya mengalami kematian spt murid2 yg lain.
2Pe 1:16 Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.
teladani lah cara hidup Maria di alkitab, dan jangan dongeng2 ttg Maria.

Kamu sudah betul betul di butakan, sehingga tidak mengakui firman yg di sampaikan oleh Bro Jebling

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ataukah kamu hanya menerima Sabda Allah yang sesuai dengan seleramu saja?

Siapa yg mengkanonisasi Alkitab? GEREJA KATOLIK
Siapa yg mewariskan tradisi lisan? GEREJA KATOLIK
Atas dasar apa kamu menerima kanonisasi Alkitab tetapi menolak tradisi lisan?
TIDAK ADA DASAR.

Itulah diri kamu yg mengaku alkitabiah tetapi baru saja menolak salah satu ayat yg sangat alkitabiah!

Kayanya bukan hanya ayat itu aja deh, yg lain juga ada, gimana niiihhh ???

Koq jadi kontradiksi kaya begitu ?
 
pelajari lah alkitab firman Tuhan, dan jangan firman manusia.
kalo maria itu jadi fokus penyembahan, mestinya Maria itu naik ke surga sama spt Kristus naik ke surga, bukan nya mengalami kematian spt murid2 yg lain.
Bunda Maria diangkat ke Surga!



2Pe 1:16 Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.
teladani lah cara hidup Maria di alkitab, dan jangan dongeng2 ttg Maria.

Sekali lagi:
Mengapa kamu menolak ayat ini:

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Jelas-jelas dianjurkan untuk menerima Ajaran dari Para Rasul baik yg lisan maupun tertulis, tetapi kamu mencoba menawar Sabda Allah!

mending kita fokus masalah ini saja....


Salam
Jebling
 
pelajari lah alkitab firman Tuhan, dan jangan firman manusia.
kalo maria itu jadi fokus penyembahan, mestinya Maria itu naik ke surga sama spt Kristus naik ke surga, bukan nya mengalami kematian spt murid2 yg lain.
2Pe 1:16 Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.
teladani lah cara hidup Maria di alkitab, dan jangan dongeng2 ttg Maria.

Maria tidak dijadikan fokus penyembahan. Baca lagi yang ini :

970 Adapun "peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikitpun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia ... berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu kepada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada satu mahkluk pun yang pernah dapat disejajarkan dengan sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebapakan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam mahkluk-mahkluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada mahkluk-mahkluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).
 
II.. Saya sangat meneladani MARIA KARENA:
Luk 1:38 Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.
Maria itu hebat, ga sembarangan vonis sesat kepada sesuatu yg dia belum pahami.
Sadarkah saudara, bahwa seumur-umur, belom pernah manifestasi Roh Kudus, wanita jadi mengandung. Biasanya manifestasi Roh Kudus, orng jadi bernubuat, peroleh penglihatan, sembuhkan orang, bangkitkan orng mati, dll….Tapi ini, wanita jadi mengandung? Wow..teladani lah Maria, yang mempunyai hati yang terbuka untuk suatu pewahyuan yang SELALU baru.

Luk 2:51 Lalu Ia pulang bersama-sama mereka ke Nazaret; dan Ia tetap hidup dalam asuhan mereka. Dan ibu-Nya menyimpan semua perkara itu di dalam hatinya.
Perhatikan, Maria sama sekali belom mengerti apa yang Yesus lakukan, tapi dia tidak sembarangan ngasal vonis sesat, melainkan dia menyimpan semua dalam hatinya. Untuk direnungkan, menanti kan pengertian yg dari Tuhan, bukannya sok2an vonis sesat atas sesuatu yg belom dimengerti saat itu juga.

saya sangat mengagumi Maria sbg salah satu tokoh jemaat mula2.
amin, Mari memang ke surga, begitu pun juga dengan semua orang percaya yang mati dalam Kristus.

Jangan mendewakan manusia. Dewakan Tuhan Jesus Christ
jangan dengar dongeng. dengarlah firman Tuhan.
 
Moderator...bukannya saya ingin berkonfrontasi dengan ada...namun sebelum diskusi ini diteruskan....apa tulisan2 immanuel ini bukan tergolong sebagai flamming ya? Tolong diperjelas dulu...kalo memang tulisan immaneul dianggap masih sesuai dengan aturan, saya harap aturan yang diterapkan jangan bersayap! Karena topik yang dulu saya tuliskan sudah di lock oleh anda!

Salam,
Rafa02
 
Maria tidak dijadikan fokus penyembahan. Baca lagi yang ini :

970 Adapun "peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikitpun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia ... berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu kepada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada satu mahkluk pun yang pernah dapat disejajarkan dengan sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebapakan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam mahkluk-mahkluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada mahkluk-mahkluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).

Amin saya sangat setuju, bahwa St.Maria dipakai Allah untuk menyelamatkan manusia lewat Injil Yesus Kristus. berhubung Maria itu juga menerima pencurahan Roh Kudus.
Begitupun juga dng Petrus, yg dipakai Tuhan unt menyelamatkan manusia lewat pemberitaan Injil.
Dan juga murid2 Tuhan yang lain, sampai sekarang ini, dipakai Tuhan dengan luar biasa untuk menyelamatkan manusia lewat Injil Yesus Kristus.
Sampai sekarang pun, kita melihat, Tuhan Yesus yg maha kuasa, memakai Joko, Ucup, Tety, dan orang2 percaya lainnya, untuk dipakai Tuhan menyelamatkan manusia, lewat pemberitaan injil Yesus.
 
Amin saya sangat setuju, bahwa St.Maria dipakai Allah untuk menyelamatkan manusia lewat Injil Yesus Kristus. berhubung Maria itu juga menerima pencurahan Roh Kudus.
Begitupun juga dng Petrus, yg dipakai Tuhan unt menyelamatkan manusia lewat pemberitaan Injil.
Dan juga murid2 Tuhan yang lain, sampai sekarang ini, dipakai Tuhan dengan luar biasa untuk menyelamatkan manusia lewat Injil Yesus Kristus.
Sampai sekarang pun, kita melihat, Tuhan Yesus yg maha kuasa, memakai Joko, Ucup, Tety, dan orang2 percaya lainnya, untuk dipakai Tuhan menyelamatkan manusia, lewat pemberitaan injil Yesus.

St. Maria sangat istimewa karena Allah memilihnya menjadi Bunda Yesus Kristus

St. Petrus juga istimewa karena di percayakan Yesus sebagai dasar dari GerejaNya dan di percayakan untuk memegang kunci kerajaan Surga

Beda dengan si Joko, Ucup, Tety, mereka tidak di pakai untuk menyelamatkan manusia oleh Tuhan, tapi dia di pakai Tuhan untuk mewartakan Injilnya.

Awas jangan sampai di kelirukan ya.
 
St. Maria sangat istimewa karena Allah memilihnya menjadi Bunda Yesus Kristus

St. Petrus juga istimewa karena di percayakan Yesus sebagai dasar dari GerejaNya dan di percayakan untuk memegang kunci kerajaan Surga

Beda dengan si Joko, Ucup, Tety, mereka tidak di pakai untuk menyelamatkan manusia oleh Tuhan, tapi dia di pakai Tuhan untuk mewartakan Injilnya.

Awas jangan sampai di kelirukan ya.

Sedikit menambahkan Bro....Bunda Maria dan St. Petrus menerima GIFT (Langsung), sekaligus MEMILIH HIDUP DI JALAN ALLAH dari Allah, dan ini merupakan OTORITAS PENUH ALLAH untuk menentukan kepada siapa diberikan Gift ini diberikan...dan tentu saja semua itu sesuai dengan rencana-Nya (Providentia Dei)...kaga sembarangan immanuel.

Si Joko, Ucup, Tety, bisa saja akhirnya berahmat karena Allah juga menggerakkan hati dan menyentuh hati mereka melalui Free Will mereka...masalahnya apakah mereka bisa mampu untuk MEMILIH HIDUP UNTUK TIDAK BERDOSA...masalah yang lain mereka tidak menerima GIFT seperti halnya Bunda Maria dan St. Petrus.
 
Sedikit menambahkan Bro....Bunda Maria dan St. Petrus menerima GIFT (Langsung), sekaligus MEMILIH HIDUP DI JALAN ALLAH dari Allah, dan ini merupakan OTORITAS PENUH ALLAH untuk menentukan kepada siapa diberikan Gift ini diberikan...dan tentu saja semua itu sesuai dengan rencana-Nya (Providentia Dei)...kaga sembarangan immanuel.

Si Joko, Ucup, Tety, bisa saja akhirnya berahmat karena Allah juga menggerakkan hati dan menyentuh hati mereka melalui Free Will mereka...masalahnya apakah mereka bisa mampu untuk MEMILIH HIDUP UNTUK TIDAK BERDOSA...masalah yang lain mereka tidak menerima GIFT seperti halnya Bunda Maria dan St. Petrus.

Oh percayalah, jangan membatasi kuasa Tuhan.
ada banyak orang lain yg dilpilih Tuhan dan dipakai lebih dashyat dalam memenangkan jiwa manusia.
ct. reinhard bonke, kkr2 nya di afrika, pernah 1x kkr, 700,000 orng tercatat mengembalikan "salvation card" sbg tanda mereka terima Yesus. lebih dashyat dari petrus yg 3000 jiwa.
dan buanyak sekali anak2 Tuhan lainnya yg dipakai Tuhan sangat dashyat..melebihi jemaat mula2.
karena Jesus yg telah berjanji, bahwa pekerjaan2Ku akan km lakukan juga, bahkan lebih besar dari ini. kata Jesus. (ada di bible).

jangan mendewakan tokoh alkitab. mereka semua cuma orang biasa yg Tuhan pakai dan pilih. Dewakan Jesus Christ sumber anugrah, kekuatan, keselamatan, dan sumber segala galanya.

jangan batasi cara Tuhan, dia sedang bangkitkan joko2, ucup2, tuti2 unt dipakai sangat luar biasa, melebihi jemaat mula2. karna firmanNYa bilang, kemuliaan rumahKu di akhir jaman akan melebihi kemuliaan awalnya.(ada di bible)
 
Oh my...begitu banyak yg tersesat...semoga mereka dapat menemukan kepenuhan kebenaran dalam Gereja Katolik.
 
Status
Tidak terbuka untuk balasan lebih lanjut.
 URL Pendek:

| JAKARTA | BANDUNG | PEKANBARU | SURABAYA | SEMARANG |

Back
Atas.