saya seorang protestan ingin bertanya kepada yang katolik

[manukdadali]

Hi Gatot_kaca,

Salam kenal, kalau boleh tau anda agamanya apa ya ?

Saudara 4ndri anda jangan terlalu meng agung2kan manusia kehamilan bunda maria tanpa suami itu kan hal biasa bagi Allah....

Bung Gatot, kalau dari apa yg saya baca, sepertinya anda salah menangkap maksud dari bung 4ndri/Katolik pada umumnya,...... tapi tunggu sebentar apa yg anda maksud dgn meng agung2kan ?, tapi yg di agung2kan dari Maria itu adalah kepatuhannya/ketaatannya dan kesuciannya bukan soal hamil tanpa suami

jadi tolong jabarkan apa yg anda maksud dgn meng agung2kan itu ya, soalnya nanti bisa jadi salah arah diskusinya okehhh.

Terus soal cara penciptaan manusia yg anda bilang ada 4 itu , sepertinya cuma cara yg ke 4 saja yg biasa sementara yg lain itu yg baru bisa disebut dgn luar biasa karena hanya 3 orang itu saja yg berbeda dari sekian miliard orang, jadi tolong jangan menyepelekan sesuatu yg tidak biasa ya

salam

 

[Catholic]

di ayat tersebut ga ada kata Katolik satupatah pun...

kok bisa2 nya anda mengartikan mreka disatukan dlm Greja Katolik ???

Untuk menjadi anggota Gereja Katolik, maka mereka perlu dibaptis. Dan tentu saja Gereja yg ada pada saat itu adalah Gereja Katolik, bkn Protestan, Baptis, Mormon, dll walaupun nama katolik pertama kali diperkenalkan oleh. St. Ignatius Antiokhia.

dah, jangan ngomongin siapa yang terbenar... yang paling benar itu ya Yesus sendiri!!!
aku katholik, jadi buat aku katholiklah yang PALING benar diantara semua agama yang benar. maksudku, jaganlah menjadi orang yang pertama melempar batu... karena katholik sendiri dahulu pernah berbuat salah!!!!! biar Tuhan yang menentukan siapa yang benar bagiNya....

peace bro n sis
Gbu.

Gereja Katolik tidak pernah berbuat salah. Jika GK pernah berbuat salah, maka janji Yesus bahwa "alam maut tidak akan menguasainya [nya = Gereja]" sia2 belaka. Dan ini menunjukkan bahwa Tuhan Yesus tidak mampu melindungi Gereja-Nya dan berhasil dikalahkan oleh alam maut.

sebelum nya gw juga kurang setuju dengan kata2 ini...Vatikan dalam konsili Vatikan II sudah mengatakan bahwa Keselamatan ada di luar gereja...Yesus Kristus tidak hanya untuk gereja katolik saja tetapi juga ada di seluruh dunia bagi mereka yang percaya...
Mungkin menurut saya ini merupakan salah satu orang katolik yang fanatik..

Tunjukkan bukti bahwa dalam konsili Vatikan II dikatakan bahwa ada keselamatan di luar Gereja.

nih ya nyolong signature dari atas....

Katekismus Gereja Katolik

870 "Satu-satunya Gereja Kristus, yang dalam syahadat iman kita akui sebagai Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik, . . . berada dalam Gereja Katolik, yang dipimpin oleh pengganti Petrus dan para Uskup dalam persekutuan dengannya, walaupun diluar persekutuan itupun terdapat banyak unsur pengudusan dan kebenaran"(LG 8).

GK tidak memungkiri adanya kemungkinan unsur pengudusan diluar Gereja namun tidak berarti Gereja mengakui semua ajaran di luar Gereja yang bertentangan dengan iman dan ajaran Katolik.

Salam Damai,

• KONSILI VATIKAN KEDUA
  LUMEN GENTIUM
  
  8. ... [W]alaupun diluar persekutuan itupun terdapat banyak unsur pengudusan dan kebenaran, yang merupakan karunia-karunia khas bagi Gereja Kristus dan mendorong ke arah kesatuan katolik.

Ketika orang diluar Gereja mendapat rahmat dari unsur kebenaran dan pengudusan tersebut, dimana rahmat tersebut memang menjangkau keluar Gereja, tidak mencapai tujuan akhir yang dimaksudkan oleh Alah, yaitu kesatuan yang Katolik sebagaimana ditulis di Lumen Gentium 8 diatas, maka orang itu tidak berada dalam Gereja, dan karenanya dia tidak akan selamat.

Inilah salah satu tanda kesesatan anda yang nyata, sengaja saya "BOLD" kan kata2 anda diatas...Apa yesus pernah menyuruh anda menyembah dia??? Tanya besar...klu ada tlg katakan ayat yang mana???

Bukankah yesus berkata "Sembahlah tuhan Allah mu dgn segenap hatimu" Kalau sudah sesat, sendiri2 aja...jgn bilang2 gereja lain tidak ada keselamatan.
Thanx

Yesus adalah Allah. Maka perkataan Yesus "Sembahlah tuhan Allah mu dgn segenap hatimu" sama saja artinya dengan menyembah Yesus yang adalah Allah. Dan Diluar Gereja Katolik tidak ada keselamatan.

konteksnya gmna ??

jelas2 ga ada satupatahpun kata Katolik yg keluar dari firman Allah...

jadi ga bisa donk mengatakan Katolik sebagai agama yg terbenar...
menurut anda apa yg membuat agama di luar Katolik jadi kurang benar ??

yg paling benar ya ajaran dan firman Yesus....

Diginitatis Humanae

1. ... Kita percaya, bahwa satu-satunya Agama yang benar itu berada dalam Gereja katolik dan apostolik, yang oleh Tuhan Yesus diserahi tugas untuk menyebarluaskannya ["nya" = "satu-satunya Agama yang benar"] kepada semua orang, ketika bersabda kepada para Rasul: "Pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan babtislah mereka dalam nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah kuperintahkan kepadamu" (Mat 28:19-20). ...

Penjelasan 4ndr1 mengenai Bunda Maria sudah bagus. :-)

 

[4ndr1]

Hi Gatot_kaca,

Salam kenal, kalau boleh tau anda agamanya apa ya ?



Bung Gatot, kalau dari apa yg saya baca, sepertinya anda salah menangkap maksud dari bung 4ndri/Katolik pada umumnya,...... tapi tunggu sebentar apa yg anda maksud dgn meng agung2kan ?, tapi yg di agung2kan dari Maria itu adalah kepatuhannya/ketaatannya dan kesuciannya bukan soal hamil tanpa suami

jadi tolong jabarkan apa yg anda maksud dgn meng agung2kan itu ya, soalnya nanti bisa jadi salah arah diskusinya okehhh.

Terus soal cara penciptaan manusia yg anda bilang ada 4 itu , sepertinya cuma cara yg ke 4 saja yg biasa sementara yg lain itu yg baru bisa disebut dgn luar biasa karena hanya 3 orang itu saja yg berbeda dari sekian miliard orang, jadi tolong jangan menyepelekan sesuatu yg tidak biasa ya

salam

thanks bro buat tanggapan nyaa.....

memang yang perlu diperhatikan bukan apakah mujizat Maria bisa mengandung tanpa suami.. coba deh baca paragraf nya sampe kelar... jangan satu kalimat doang...

Injil mencatat, bagaimana Maria ketika diberi kabar oleh Malaikat Gabriel bahwa Ia akan mengandung dari Roh Kudus. Seorang yang sangat muda harus mengandung dan tanpa seorang suami. tentu nya kita bisa membayangkan apa yang akan dipikirkan masyarakat pada waktu itu kalau mengetahui hal tersebut. seorang wanita yang berzinah saja harus dirajam sampai mati apalagi seorang yang wanita muda yang mengandung tanpa suami? tapi apa yang dikatakan oleh Maria? Ia sama sekali tidak melawan dan menerima dengan perkataan "terjadilah padaku menurut perkataanMu". suatu engorbanan penuh kepada rencana Tuhan.

secara jujur saja kalau kita melihat seorang wanita yang hamil tanpa mempunyai suami, apa yang akan kita pikirkan??? mungkin ada yang berpikir biar saja... itu kan urusan dia.... tapi bagaimana kalo kita berada di posisi wanita tersebut????

itu baru di jaman sekarang yang sudah dapat dibilang agak bebas..... bagaimana pada waktu itu???? yang kalau seorang wanita diketahui mengandung tanpa suami hukuman nya adalah dirajam sampai mati...

ada seorang wanita yang tiba2 didatangin oleh seorang yang tidak dikenal dan mengatakan kalau ia akan mengandung tapi tanpa suami dan dia menyetujui tanpa syarat.... manusia sapa yang dapat melakukan itu semua????

disini kita bisa melihat penyerahan diri Maria yang penuh tanpa bantahan.... tentu nya Maria menyadari konsekuensi tersebut...... penyerahan diri itulah yang dihormati.....

salam damai

 

[TaZ]

@Catholic
Gereja katholik tidak pernah berbuat salah... melihat penjelasan lo, dalam hal ini konteks lo emang bener, aku setuju, masalahnya lo di luar konteks yang aku maksud. Mungkin lebih tepat kalo umatnya melenceng dari ajaran katholik ya... lo search aja deh tentang hal ini, saat2 dimana Marthin pecah dari katholik.

Gbu.

 

[Catholic]

@Catholic
Gereja katholik tidak pernah berbuat salah... melihat penjelasan lo, dalam hal ini konteks lo emang bener, aku setuju, masalahnya lo di luar konteks yang aku maksud. Mungkin lebih tepat kalo umatnya melenceng dari ajaran katholik ya... lo search aja deh tentang hal ini, saat2 dimana Marthin pecah dari katholik.

Gbu.

Ya benar, umatnya tentu bisa berbuat salah, dan kesalahan mereka tidak bisa dilemparkan kepada Gereja.

GBU

 

[Harv]

Udah lama gua ga mampir ke forum ini, eh ternyata ada thread beginian.

Gua katolik, dan sebenernya dah lama gua pengen bilang, klo emang benar ada banyak praktek yg salah dalam berdoa. Hal ini dikarenakan pengetahuan akan agama katolik yg dangkal, padahal sebelum dibaptis kan harus ikut katekumen dulu. Nah pas saat katekumen ini, pada saat pembelajarannya yg ga bener, bisa yg salah pengajarnya atau pemahaman yg kurang pada saat katekumen.

Gua banyak nemuin yg ikut katekumen baru beberapa kali abis itu dibaptis. Sehingga banyak hal yg mereka ga ketahui.

Maria memang sosok yg perlu dihormati tapi bukan untuk diSEMBAH!

Gua juga menentang keras ada yg sujud atau menyembah kepada Maria/Patung bukan Yesus. Tapi apa daya gua? setiap kali gua sampein soal ini pasti diklaim sebagai penyesat lah itu lah ini lah.

Yg bener adalah Katolik memandang Maria dapat meminta kepada Yesus agar permohonannya dapat terkabulkan. Masih inget kan didalam injil pada waktu ada pesta perkawinan, terus kekurangan anggur. Nah, pada saat itu Maria meminta Yesus untuk melakukan sesuatu, padahal pada saat itu Yesus belum saat nya untuk melakukan mukjijat. Tapi apa yg dilakukan Yesus? Yesus mau memenuhi permintaan Ibu-Nya.

Semoga ini dapat sedikit membatu rekan2 lain yg seiman dalam Kristus. Amin

 

[manukdadali]

.....Nah pas saat katekumen ini, pada saat pembelajarannya yg ga bener, bisa yg salah pengajarnya atau pemahaman yg kurang pada saat katekumen.

Gua banyak nemuin yg ikut katekumen baru beberapa kali abis itu dibaptis. Sehingga banyak hal yg mereka ga ketahui.

Sebetulnya pengajaran nya itu bisa belum di pahami atau juga karena masih kurang, tapi koq ngga pernah ada pelajaran lanjutan setelah di baptis ya ?

Apa ada pelajaran lanjutan tentang katekumen ?

Apakah karena ngga ada yg tertarik atau kenapa ya ?

salam

 

[Harv]

sebenernya ada pendalaman iman.. cuma masih dikit peminat nya..

 

[4ndr1]

saya rasa banyak sekali kegiatan yang bisa dilakukan untuk pendalaman iman katolik.. cuman pertanyaan nya cukup berminat kah umat nya untuk mengetahui lebih dalam tentang iman mereka percayai???

banyak sekali kegiatan yang ada di suatu paroki untuk menambah pengetahuan dan memahami GK... kegiatan seperti pendalaman iman, retret, pendalaman kitab suci, seminar, rekoleksi, dll menjadi sarana yang baik untuk mengenal lebih jauh lagi tentang GK...

biasa nya seoarang imam juga tidak berkeberatan bila umat nya ingin belajar lebih dalam secara pribadi langsung (privat) atau ada pertanyaan seputar iman Katolik... dalam GK pembinaan iman yang paling mendasar adalah di dalam keluarga. keluarga dikatakan sebagai suatu Gereja Kecil karena semua orang dibesarkan dalam suatu keluarga.. dan pendidikan tentang yang baik dan buruk pada awal nya didapat dalam suatu keluarga..

dalam keluarga Katolik sangat dianjurkan praktek-pratek doa bersama dan kegiatan rohani yang dilakukan secara bersama. dari keluarga kecil ini kemudian dibentuk dalam suatu komunitas yang kita kenal dengan lingkungan atau wilayah dan kemudian digabung menjadi suatu paroki... jadi semua kegiatan keluarga, lingkunangan, atau paroki dapat digunakan sebagai sarana untuk menimba lebih dalam lagi tentang iman Katolik.

Salam Damai,

 

[vPaulus]

Inilah salah satu tanda kesesatan anda yang nyata, sengaja saya "BOLD" kan kata2 anda diatas...Apa yesus pernah menyuruh anda menyembah dia??? Tanya besar...klu ada tlg katakan ayat yang mana???

Bukankah yesus berkata "Sembahlah tuhan Allah mu dgn segenap hatimu" Kalau sudah sesat, sendiri2 aja...jgn bilang2 gereja lain tidak ada keselamatan.
Thanx

Apa anda tidak paham mengenai Trinitas? Bahwa Yesus adalah sang Allah Putra, dan Sang Allah Putra adalah sama dengan Sang Allah Bapa sendiri, sebab Kristus sendiri berkata, "Aku dan Bapa adalah satu." Kalau Gereja Katolik beserta segenap umatnya menyembah Yesus Kristus, bukankah berarti sama pula bahwa kami menyembah Tuhan Allah, sebab keduanya adalah satu!

 

[vPaulus]

@gatot_kaca mohon jangan memancing flame ya....
sebelum nya gw juga kurang setuju dengan kata2 ini...Vatikan dalam konsili Vatikan II sudah mengatakan bahwa Keselamatan ada di luar gereja...Yesus Kristus tidak hanya untuk gereja katolik saja tetapi juga ada di seluruh dunia bagi mereka yang percaya...
Mungkin menurut saya ini merupakan salah satu orang katolik yang fanatik..

Gereja dalam Konsili Vatikan II tidak menyatakan bahwa diluar Gereja ada keselamatan. Saya sudah memposting sejumlah dokumen yang menegaskan bahwa di luar Gereja Katolik tidak ada keselamatan! EXTRA ECCLESIAM NULLA SALUS! Itu adalah DOGMA! Dan Dogma tidak bisa berubah dan tidak bisa diubah!

KGK 1257
Tuhan sendiri mengatakan bahwa Pembaptisan itu perlu untuk keselamatan (Yoh 3:5). Karena itu, Ia memberi perintah kepada para murid-Nya, untuk mewartakan Injil dan membaptis semua bangsa Bdk. Mat 28:19-20; DS 1618; LG 14; AG 5.. Pembaptisan itu perlu untuk keselamatan orang-orang, kepada siapa Injil telah diwartakan dan yang mempunyai kemungkinan untuk memohon Sakramen ini Bdk. Mrk 16:16.. Gereja tidak mengenal sarana lain dari Pembaptisan, untuk menjamin langkah masuk ke dalam kebahagiaan abadi. Karena itu, dengan rela hati ia mematuhi perintah yang diterimanya dari Tuhan, supaya membantu semua orang yang dapat dibaptis, untuk memperoleh "kelahiran kembali dari air dan Roh". Tuhan telah mengikatkan keselamatan pada Sakramen Pembaptisan, tetapi Ia sendiri tidak terikat pada Sakramen-sakramen-Nya.

Rahmat, yang membuat seseorang mampu berbuat adikodrati dan selamat, tersedia sampai diluar batas kelihatan Gereja (kalau tidak bagaimana orang yang diluar Gereja bisa mendapatkan rahmat it dan tertarik kedalamnya [ie. Gereja]).

Unsur kebenaran antara lain adalah rahmat untuk berderma, berdoa etc. Semuanya adalah perbuatan adikodrati yang tidak bisa dilakukan tanpa rahmat adikodrati. Sedang unsur pengudusan adalah sakramen-sakramen yang ada di luar Gereja (Baptisan secara umum, karena semua orang bisa membaptis, dan ketujuh sakramen lainnya yang juga dimiliki oleh Gereja Orthodox karena mereka memiliki suksesi apostolik yang sah).

Dan seperti dijelaskan di Lumen Gentum 8, unsur kebenaran dan pengudusan adalah milik sah Gereja Katolik dan mendorong ke kesatuan Katolik:

Lumen Gentium - Vatican II
8. ... [A]lthough many elements of sanctification and of truth are found outside of its visible structure. These elements, as gifts belonging to the Church of Christ, are forces impelling toward catholic unity.

Ketika orang diluar Gereja mendapat rahmat dari unsur kebenaran dan pengudusan tersebut, dimana rahmat tersebut memang menjangkau keluar Gereja, tidak mencapai tujuan akhir yang dimaksudkan oleh Alah, yaitu kesatuan yang Katolik sebagaimana ditulis di Lumen Gentium 8 diatas, maka orang itu tidak berada dalam Gereja, dan karenanya dia tidak akan selamat.

Namun orang yang bekerjasama dengan rahmat tersebut secara sempurna, tentunya akan mencapai tujuan akhirnya di suatu saat. Tergantung orangnya, rahmat tersebut akan mengarahkan orang tersebut untuk, ikut katekumen [non-Kristen], mengaku dosa [Protestant dan Orthodox], dibaptis keinginan [invincible ignorant yang tulus mencari Allah], atau dibaptis air secara ajaib dengan mendatangkan misionaris secara ajaib [invincible ignorant yang tulus mencari Allah].(Dikutip dari Ekaristi.org)

 

[vPaulus]

Siapa yg mengatakan itu ??
anda dapet darimana ??

ngaco!

Saya dapatkan dari Alkitab! Sebab Kristus sudah mendirikan sebuah Gereja, Gereja Katolik yang Kudus dan Apostolik, Gereja yang didirikan olehNya sendiri, di atas sebuah batu karang yang dipilih langsung oleh Allah Bapa, dan dinyatakan lebih lanjut sebagai "Tiang Penopang dan Dasar Kebenaran".

Lantas, anda ingin menyatakan apa lagi? Kristus mendirikan "gereja" yang lain? Bidat Protestan mengatakan ingin mengembalikan "gereja" seperti pada masa "gereja perdana", tapi Gereja Perdana yang sebenarnya itu sendiri, yang membela posisi Gereja Katolik lewat warisan tulisan2 sucinya. Senjata makan tuan yang menggelikan. Anda yang ngaco!

 

[gatot_kaca]

Tidak hanya beda cara, tapi dari doktrinnya pun banyak yang bertentangan dengan Agama Katolik. Padahal Tuhannya sama, tapi kok ajarannya beda ya? Bertentangan lagi. Cuma ada satu kebenaran yang pasti, dan hanya terdapat di Gereja Katolik yang didirikan diatas Petrus dan dilindungi oleh alam maut(i.e. dosa, kesalahan, dll) Mat 16 : 18

Bukannya sesat yang pasti.....

 

[gatot_kaca]

sepakat

thanks bro buat tanggapan nyaa.....

memang yang perlu diperhatikan bukan apakah mujizat Maria bisa mengandung tanpa suami.. coba deh baca paragraf nya sampe kelar... jangan satu kalimat doang...



secara jujur saja kalau kita melihat seorang wanita yang hamil tanpa mempunyai suami, apa yang akan kita pikirkan??? mungkin ada yang berpikir biar saja... itu kan urusan dia.... tapi bagaimana kalo kita berada di posisi wanita tersebut????

itu baru di jaman sekarang yang sudah dapat dibilang agak bebas..... bagaimana pada waktu itu???? yang kalau seorang wanita diketahui mengandung tanpa suami hukuman nya adalah dirajam sampai mati...

ada seorang wanita yang tiba2 didatangin oleh seorang yang tidak dikenal dan mengatakan kalau ia akan mengandung tapi tanpa suami dan dia menyetujui tanpa syarat.... manusia sapa yang dapat melakukan itu semua????

disini kita bisa melihat penyerahan diri Maria yang penuh tanpa bantahan.... tentu nya Maria menyadari konsekuensi tersebut...... penyerahan diri itulah yang dihormati.....

salam damai

klu betul begitu..gwe oke..oke aja ma bung 4ndri

 

[gatot_kaca]

Jangan poco-coco

Apa anda tidak paham mengenai Trinitas? Bahwa Yesus adalah sang Allah Putra, dan Sang Allah Putra adalah sama dengan Sang Allah Bapa sendiri, sebab Kristus sendiri berkata, "Aku dan Bapa adalah satu." Kalau Gereja Katolik beserta segenap umatnya menyembah Yesus Kristus, bukankah berarti sama pula bahwa kami menyembah Tuhan Allah, sebab keduanya adalah satu!

Jangan berputar jauh-jauh....
Tolong kutipkan satu ayat-dari mulut suci kristus yang menyuruh untuk menyembah dia(yesus)...kalau ga ada ...!!! angkat kaki aja....ato karang lagi injil baru versi >vPaulus<
Biar nanti saya bantu jualin....50-50 ya...

Liat yang saya kasuh bolt&merah....

Apa kamu dan bapa tidak satu...??? Bukankah kamu juga berasal dr bapa pada awalnya... atau kamu ngaku satu dengan yg lain,..??? cth: Iblis geto

Jangan putar2 di tempat aja ya...!!! salam damai...

 

[gatot_kaca]

answering....

Hi Gatot_kaca,

Salam kenal, kalau boleh tau anda agamanya apa ya ?




salam

Anda tanya agama...???
Saya akan berkata saya adalah penyembah kebenaran yang diturunkan, bukannya bertopeng kebenaran untuk menutupi kesesatan.

Bukankah Yesus juga datang tanpa membawa agama...???, Jadi saya balik tanya Agama apa anda...??? Yesus tidak pernah berkata "katolik..." bukan..???

Satu hal perlu anda catat: Protestan terlahir karena adanya penyesatan2 secara nyata dan global di dalam tubuh katolik, jadi siapa yang salah...???

 

[lepanto]

Salam!

Bung Gatot Kaca, saya rasa, anda sama sekali tidak memahami konsep ketuhanan dan kemanusiaan Yesus dan Ajaran mengenai Trinitas. Juga, tidak mengakui adanya suksesi apostolik dalam Gereja Katolik.

Yesus adalah 100% Allah, 100% manusia. Ia dan Bapa adalah satu Allah yang sama, hanya berbeda pribadi. 3 Pribadi, bukan berarti 3 orang. Kalau anda sudah paham akan Trinitas, and tidak perlu lagi mempertanyakan kapan Yesus menyatakan diriNya Tuhan dan wajib disembah, sebab ketika Allah Bapa menyatakan diriNya sendiri sebagai Tuhan dan wajib disembah, saat itu pula Yesus menyatakan diriNya, dalam kesatuan dengan Allah Bapa dan Allah Roh Kudus, satu Allah tiga Pribadi yang HARUS disembah!

Anda juga mengatakan bahwa Protestan muncul karena penyesatan2 dalam Gereja Katolik. Saya minta anda berbicara dengan bukti. Tunjukan penyesatan2 itu!

 

[manukdadali]

Hi Gatot_Kaca,

Hi dan salam kenal saya koq di cuekin sih , begitukah cara tata krama yg baik ?

Sekali lagi Hi dan salam kenal ya Gatot Kaca

... dilanjut....

Anda tanya agama...???
Saya akan berkata saya adalah penyembah kebenaran yang diturunkan, bukannya bertopeng kebenaran untuk menutupi kesesatan.

Betul... saya tanya agama, pernyataan anda di atas itu di akui siapapun yg memeluk agamanya, jadi sebetulnya anda tidak menjawab pertanyaan saya

Agama saya adalah agama Katolik, tapi sebelum itu kita lihat lagi pernyataan anda di bawah ini

Bukankah Yesus juga datang tanpa membawa agama...???, Jadi saya balik tanya Agama apa anda...??? Yesus tidak pernah berkata "katolik..." bukan..???

Hmmmm.... sepertinya kita harus sepakati dulu apa yg di maksud dgn kata agama itu sendiri ya.

Begini, menurut (yg gampang aja nih) wikipedia yg di maksud dgn agama itu adalah

Agama menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia adalah sistem atau prinsip kepercayaan kepada Tuhan, atau juga disebut dengan nama Dewa atau nama lainnya dengan ajaran kebhaktian dan kewajiban-kewajiban yang bertalian dengan kepercayaan tersebut.

Kata "agama" berasal dari bahasa Sansekerta āgama yang berarti "tradisi".[1]. Sedangkan kata lain untuk menyatakan konsep ini adalah religi yang berasal dari bahasa Latin religio dan berakar pada kata kerja re-ligare yang berarti "mengikat kembali". Maksudnya dengan berreligi, seseorang mengikat dirinya kepada Tuhan.

Kalau kurang puas boleh anda tampilkan dari referensi yg lain ya.

Jadi agama itu adalah :
- adalah sistem atau prinsip kepercayaan kepada Tuhan
- ajaran kebhaktian dan kewajiban-kewajiban yang bertalian dengan kepercayaan
- "tradisi"
- yg terakhir itu soal ikat mengikat - terserahlah itu (maksudnya terserah sama yg percaya tidak terkait langsung dgn kata agama itu sendiri.

Jadi kalau seperti pendapatmu itu bahwa Yesus tidak membawa sistim atau prinsip atau ajaran kebaktian ata ajaran kewajiban2 atau membawa tradisi, trus dia ngapain aja dong ?
Apa dia cuma dolan dolan saja ? yang bener aaaaahhhhh.....

Pembicaraan soal protestan nanti dulu ya, kita bicara soal dasar dasarnya saja dulu ya.

Boleh tau agama anda apa Gatot Kaca ? kalau kamu ngga jawab aku malas melanjutkannya

Salam

 

[manukdadali]

ada tambahan lagi nih

....Saya akan berkata saya adalah penyembah kebenaran yang diturunkan......

iiiiihhhh yg namanya kebenaran jangan di sembah sembah, tapi harus dilaksanakan supaya hidup kita juga jadi ikut benar, kalau kebenaran di sembah ngga ada gunanya

by the way busway itu kebenaran diturunkan dari mana ????

salam

 

[Catholic]

Anda tanya agama...???
sus adalah 100% Alla Saya akan berkata saya adalah penyembah kebenaran yang diturunkan, bukannya bertopeng kebenaran untuk menutupi kesesatan.

Bukankah Yesus juga datang tanpa membawa agama...???, Jadi saya balik tanya Agama apa anda...??? Yesus tidak pernah berkata "katolik..." bukan..???

Satu hal perlu anda catat: Protestan terlahir karena adanya penyesatan2 secara nyata dan global di dalam tubuh katolik, jadi siapa yang salah...???

Dan silahkan buktikan penyesatan2 yg ada dalam Gereja Katolik. Sanggup?

Jangan berputar jauh-jauh....
Tolong kutipkan satu ayat-dari mulut suci kristus yang menyuruh untuk menyembah dia(yesus)...kalau ga ada ...!!! angkat kaki aja....ato karang lagi injil baru versi >vPaulus<
Biar nanti saya bantu jualin....50-50 ya...

...

Dari tulisan diatas sebenarnya sudah terlihat agama dari gatot_kaca

Salam!

Bung Gatot Kaca, saya rasa, anda sama sekali tidak memahami konsep ketuhanan dan kemanusiaan Yesus dan Ajaran mengenai Trinitas. Juga, tidak mengakui adanya suksesi apostolik dalam Gereja Katolik.

Yesus adalah 100% Allah, 100% manusia. Ia dan Bapa adalah satu Allah yang sama, hanya berbeda pribadi. 3 Pribadi, bukan berarti 3 orang. Kalau anda sudah paham akan Trinitas, and tidak perlu lagi mempertanyakan kapan Yesus menyatakan diriNya Tuhan dan wajib disembah, sebab ketika Allah Bapa menyatakan diriNya sendiri sebagai Tuhan dan wajib disembah, saat itu pula Yesus menyatakan diriNya, dalam kesatuan dengan Allah Bapa dan Allah Roh Kudus, satu Allah tiga Pribadi yang HARUS disembah!

Anda juga mengatakan bahwa Protestan muncul karena penyesatan2 dalam Gereja Katolik. Saya minta anda berbicara dengan bukti. Tunjukan penyesatan2 itu!

Salam kenal, lepanto

Lebih baik hindari untuk mengatakan seperti "Yesus adalah 100% Allah, 100% manusia". Alasannya adalah pemahaman numerik seperti itu tidak pernah diimani Gereja. Alasannya tentu saja karena me-numerik-kan kesempurnaan kodrat Yesus membuat pemahaman kesatuan dan kesempurnaan kodrat Yesus ter-reduksi kedalam pemahaman numerik.

Sebaiknya dikatakan bahwa Yesus itu benar-benar manusia dan benar-benar Allah. Atau Yesus itu sungguh-sungguh Allah dan sungguh sungguh manusia. Dan Kaktekismus Gereja Katolik menyatakan :

464 Peristiwa inkarnasi Putra Allah yang unik dan yang terjadi hanya satu kali, tidak berarti bahwa Yesus sebagiannya Allah dan sebagiannya manusia atau bahwa persitiwa ini adalah pencapuradukan yang tidak jelas antara yang ilahi dan yang manusiawi. Ia dengan sesungguhnya telah menjadi manusia dan sementara itu dia tetap Allah dengan sesungguhnya. Yesus Kristus adalah Allah benar dan manusia benar (Katekismus Inggris: "truly God and truly man"). ... ​